La opinión del viajero: la mujer en la sociedad jordana (II)
Semanas atrás hablábamos de los estereotipos sobre el mundo árabe a raíz de un vídeo en tono de humor sobre la cuestión. Y meses atrás dedicábamos un post al papel de la mujer en la sociedad jordana que ha ido generando mucho interés entre todos vosotros.
Hoy vuelvo con la cuestión con un artículo que me remitía semanas atrás María y en el que nos da su punto de vista sobre la situación de la mujer en Jordania. Su día a día en Jordania le ha hecho tener una visión de la cuestión bastante muy amplia y mucho más real que la que podamos tener muchos de nosotros.
Aquí os dejo con su opinión:
Lejos de los estereotipos que la sociedad occidental tiene de las mujeres árabes, demuestran cada día su valentía rompiendo tópicos sobre “victimismo”, “sometimiento” y otros muchos atributos que los medios se empeñan en repetir contínuamente.
La imagen totalmente distorsionada que se da de la mujer, de su participación activa en la sociedad en la que vive, las “limitaciones” al ir veladas, están tan lejos de la realidad, imágenes como estas pasan a ser una anécdota más, ya que no entran dentro del cliché de la mujer árabe-musulmana…
Un ejemplo de las muchas mujeres que cada día centran su lucha en demostrar al mundo que no son diferentes por llevar hijab, por vestir con abayas, por creer en el Islam o por vivir en Oriente, es Nadya Madahma, policía en Amman, practica boxeo desde hace años, junto con sus compañeras se prepara para empezar a competir en su categoría.
En Jordania existen ligas de fútbol sala, de baloncesto, de fútbol…femeninas, deportes tradicionalmente de hombres. Incluso en la Familia Real, la Princesa Haya, es una gran futbolista, aunque solamente se conozca su relación con el mundo de la hípica.
La creación del burquini por la diseñadora de origen Libanés, Aheeda Zanetti, ha sido una gran contribución a la realización de deportes al aire libre. Les permite seguir conservando su cultura de la modestia, sin renunciar a la práctica de determinados deportes.Asiduamente acudo a una piscina cercana a mi casa, allí he visto como ha proliferado el uso de esta prenda, cada vez se ven más en las playas públicas, en Aqaba sobre todo. En los hoteles del Mar Muerto, las mujeres de Arabia Saudí fueron las primeras en lucirlo. Es caro, unos 180$, de diseños exclusivos, de colores vistosos, sin duda algunos llaman la atención por su originalidad.
Con la misma discreción que llevan sus vidas adelante, su incursión en la sociedad es también silenciosa, sin alardes de logros conseguidos, no quieren ser y vivir como occidentales, las mujeres musulmanas quieren seguir manteniendo su identidad, afianzando su grandeza como parte esencial de la comunidad, aunque de ellas apenas se sepa nada, aunque la prensa les ponga etiquetas tan carentes de sentido como alejadas de la realidad.
Son muchas las españolas que han decidido convertirse al Islam, no por que hayan conocido a Hassam o Mohamed, sino por sus inquietudes espirituales, da igual lo que coman o lo que lleven en la cabeza, son españolas, pero…las sitúa en un colectivo formado sobre todo por inmigrantes, las hace contrarias a los “valores de occidente”, al catolicismo, a su “libertad de creencias “, las hace poseedoras, injustamente, de una doble identidad…
Creo que el arma fundamental contra las mujeres es la ignorancia, no el velo. No es todo idílico, todas las sociedades tienen carencias, existen crímenes de honor, violencia doméstica, discriminaciones…pero si a esto unimos los tópicos, los equívocos…la lucha no tendrá final…
Foto | theage.com.au





Muy bueno el artículo María. Todavía en occidente tenemos mucho que aprender. Qué manía tenemos de criticar las costumbres de otros países, de otras culturas. Tenemos muy metido en la cabeza que el uso del pañuelo es un signo de sometimiento, de unas costumbres que están atrasadas, cuando no es así; es verdad que habrá mujeres que lo lleven porque se ven obligadas, pero seguro que muchas lo llevan porque es su costumbres, porque simboliza algo para ellas.
Mucho tenemos que aprender en occidente de estas mujeres que luchan por ir acorde con los tiempos pero manteniendo sus costumbres y sus tradiciones, que es lo que realmente hace rico un país y lo hace atractivo para el visitante. Un abrazo.
Acabo de estar en Jordania y es un país que me apasiona igual que, en general, todos los países árabes; pero hay dos puntos para mí personalmente que no estoy en absoluto de acuerdo como es el trato a los animales(aunque aquí no tenga lugar el comentario) y, por supuesto, a las mujeres. El mundo árabe está lleno de machismo absoluto, la ley en Jordania protege a las mujeres, pero por qué la ley tiene que estar por debajo de las costumbres (como antiguamente) y sobre todo de la religión? No creo que sea una excusa que las mujeres, por costumbre, tengan que ir tapadas. Una cosa que más me impacta es que si ves anuncios de publicidad siempre aparece una mujer guapísima sin velo y con ropa occidental, pero…por qué si es lo que vende no se venden en la calle de la misma manera?. Por supuesto, y es lo que quiero denunciar, es que hay mujeres que quieren, pero no pueden…No estoy de acuerdo en absoluto con el comentario anterior. Conocí a un Jordano musulmán poco practicante al que le expuse mi queja y me comentó a su manera, menos machista, que las mujeres tienen que obedecer a los hombres. Esta obediencia a qué se debe? Al miedo que, en general, tienen los hombres a los mujeres??.
Mi experiencia no sólo se debe a la estancia en Jordania sino que tuve una relación personal con un iraní-inglés con familia exiliada en Inglaterra y con mujeres musulamnas apoyando el derecho a la mujer.
Quiero sólo saber porqué las mujeres occidentales no somos mujeres si no extranjeras en el mundo árabe…….
… Supongo que como tú cualquier mujer Árabe, musulmana o no, querrá saber porqué las llaman “moras” en Occidente y las hacen sentir extranjeras…
Silvia, puedes leer muchos más comentarios en el apartado “La mujer en la sociedad Jordana” tienes 132 comentarios que igual te lleven a ver las cosas desde otro punto de vista…
UN saludo¡¡
Silvia, como anécdota, la moda en Jordania con respecto a marcas y modernidad no tiene nada que enviadiar a ciudades como Dubai o Libano… si al final de aquí o de allí la mayoria vamos vestidas de Zara, por decir una marca…todo depende de cómo miremos o dónde miremos.
Un saludo, de nuevo
Hola María!
No he querido mucho menos ofenderte ni a ti ni a las mujeres de allí, pero creo que, igual que en occidente, las mujeres tenemos todavía mucho que decir!. Es cierto que muchas mujeres van vestidas como tu dices, pero también hay que pensar en las que no lo van. Y lo importante no es ir vestida por fuera sino por dentro. Tú no crees que muchas mujeres allí quieren tener más voz y no pueden?. Lo de las extranjeras no es ni mucho menos una crítica hacia nosotras y hacia ellos de la manera que nos tratan, sino al contrario. Tienes mucha razón que aquí las llamamos moras cuando ni por léxico ni por origen lo son y es igualmente denunciable cuando se las nombra de esa manera (sobro todo porque la mayoría de las veces es de forma despectiva).
Hay mucho machismo todavía en el mundo y creo que hay que luchar por ello. Es cierto que en Jordania es distinto a otros países, pero por avanzar un poco no hay que pararse…
Estimada Silvia, no se ni siquiera si contestar a tus comentarios porque volvemos a lo mil veces repetido…. pero bueno, un par de cosiñas así a modo de puntitos.
1. No todos los árabes son musulmanes ni los musulmanes árabes.
2. Iran no es árabe. (inglaterra, ya ni te digo)
3. el pasar unos días en un país (el que sea) no te da ni siquiera una ligera idea de lo que pasa en el en realidad.
Cuando una quiere cambiar algo que cree injusto lo primero que debe hacer es conocer la realidad (la realidad se conocer observando y preguntando… hablar, después) ya solo tu afirmación de que en Jordania la mujer está por debajo en las costumbres demuestra tu “falta de conocimiento” hay que prifundizar un poquito más, eso es lo que se reclama desde este foro una y otra vez.
4. soy mujer, no árabe, en un país árabe y aquí me respetan, como a las demás mujeres, y el que no lo hace aprende a hacerlo rápidamente, como cualquier hombre (sea de donde sea)
Así que ya que “TAN PREOCUPADA ESTAS” por la situación de la mujer en los países árabes (¿o era por las mujeres musulmanas? o las jordanas….?) te invito, y te ruego, que aproveches un espacio como este para informarte y no para “atacar” a la cultura y costumbres de las mujeres sin conocerla , porque eso siempre ofende, lee, si tienes dudas, pregunta, porque si es machista la sociedad de aqui, más lo sois los que pensais que la mujer árabe es una pobre idiota sometida que no sabe como hacerse valer, a la que nadie respeta y no le importa y acepta con resignación su situacióin, porque nunca más lejos de la realidad, y no pienso consentir que se insulte así a las mujeres con las que trabajo y convivo día a día y a las que conozco muy bien. Lo siento mucho, pero si tu idea era hacer una “defensa de las mujeres” te has equivocado… porque si nos has ofendido a las “occidentales” que vivimos aquí, imagínate si una mujer jordana lee lo que opinas sobre ella.
Hola¡¡ ainnsss ¡¡ esa es mi niña¡¡¡ Constanza lo has expresado muy bien, como siempre,fiel a tu caracter galleguiño¡¡
Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras, quizás el trabajar con turistas y oir barbaridades me ha “curtido” un poco más, pero para ser sincera, lo primero que se me vino a la cabeza a leer a Silvia fue gritar y gritar bien fuerte, de indignación, de rabia… por ser mujer, “occidental” y vivir en Amman, pero bueno, ya sabes que soy algo más comedida.
Sí me ofendiste Silvia, has sido generoso por tu parte disculparte, y espero esté ya todo aclarado.
Pero a veces, antes de hablar hay que reflexionar, investigar un poco, no quedarnos en la superficie… hay tantos matices, las mujeres árabes (musulmanas o no ) NO quieren ser occidentales, cuando a los de los paises “occidentales superdesarrollados”
les quede claro, será el primer paso de una lucha tan antigua como el mundo…
Un beso Constanza, espero que la vuelta fuese bien, un abrazo Silvia, espero que podamos seguir viendo tus opiniones por aquí.
Buenas Tardes: ante todo yo quiero dar mi opinión siempre desde el respeto y contar lo que yo personalmente he vivido en Jordania con la familia de mi pareja. Allí las mujeres van a la universidad, se han casado con el hombre que ellas libremente han elegido sin tener que hacerlo con el que dijera su padre o ningún otro miembro masculino de su familia, trabajan y cuidan de sus hijos y el marido comparte el cuidado y las tareas como cualquier pareja que podamos conocer en España, con un amor y un respeto inmenso. Las mujeres de la familia van con el pañuelo pq ellas mismas son las que lo eligen así sin coacción de ningún tipo y te puedo asegurar que yo las he visto muy, muy felices. Hablo con ellas y les pregunto por muchas cosas porque me interesa saber como piensan o como sienten y ellas me abren su corazón y me preguntan lo mismo a mi; hablamos de cosas importantes y serias y también de vanalidades…..cosas de mujeres como se suele decir porque al fin y al cabo…hayamos nacido en España o en Jordania somos mujeres y pensamos de la misma manera con respecto a ciertas cosas y eso es una verdad innegable y que yo he vivido. Solo puedo decir que allí la mujer no está sometida a nadie y que tiene voz y voto para decir lo que le gusta y lo que no le gusta y todos los demás les escuchan con todo el respeto que ellas se merecen por ser mujeres y ser seres humanos. La mujer en la familia juega un papel muy importante y siempre es valorada y apoyada en todo lo que hace y decide.
Eso es lo que yo he visto y vivido
HOLA. No puedo hablar de mi experiencia personal porque estuve muy poco en Jordania y no me dio tiempo a vivir de primera mano la situación de la mujer ahí, pero sí puedo decir que al leer a Silvia me quedé un poco asombrada, ya que lo que he leido en este blog y lo que he hablado con Maria, que vive en Ammán, contradice tu opinión. Silvia, si lees con detenimiento este blog te darás cuenta de lo abierto que es Jordania con respecto a las mujeres, a mi me ha tranquilizado mucho y me da confianza como mujer el saber que si voy a este país no tendré ningún problema y se me respetará. Habrá hombres machistas, como en todos lados, pero no es esa la impresión que tengo de los hombres jordanos, y aquí si puedo hablar de primera mano porque mantengo amistad con uno y la única diferencia, si se puede llamar así, es la nacionalidad y la religión, de resto como cualquier hombre europeo. Te tratan con respeto y cariño. Un beso.
No creo, ni mucho menos,que haya incsultado a las mujeres jordanas como indicas, porque estoy muy lejos de querer ofender a una mujer, ya sea jordana, inglesa, alemana o iraní, pero chica el que se siente aludido es el ofendido….
cuando quiereas nos tomamos unas cañitas ,unas aceitunas y luego unas copitas (en España, claro) y lo debatimos..
Cuando escriban las mueres jordanas al respecto escucharé….
Por cierto María, he leído los comentarios que me indicabas uno por uno y, sinceramente, la persona con la que más me interesará manter una conversación es con WASAN (sin ofender a nadie), ya que precisamente yo conocí una mujer Iraní pro derechos de la mujer y me guastaría saber su opinión al respecto. De todas formas, gracias po vuestros comentarios, críticas y opiniiosnes. El comentario anterior iba a a respuesta de Aránzazu no a la tuya.
Saludos
Perdonad..la aludida es Constanza. Aráznzazu a tí me quería referir pero para decirte que también conozco a un Jordano y me trata con el mismo cariño y respeto al que te refieres
Pues nada, que por seguir con el refranero “el que se pica…” pero bueno… al menos la mayoría de las personas que andamos por aquí conocemos bien jordania, así que hablamos desde el conocimiento y no desde la ignorancia. Yo no soy Jordana, pero tengo muchas amigas jordanas, vivo aquí, les conozco, así que puedo opinar con fundamento, lo que pasa en Irán , ni idea, … sobre sentirme aludida.. claro, porque cuando se habla de mujeres, yo soy mujer, y cuando se habla de mujeres jordanas… ellas son mi familia, mis amigas, mis compañeras de trabajo, las beneficiarias de mis proyectos (mira tu por donde alguno sobre derechos de la mujer) vamos que si en algún momento me siento aludida lo hago con orgullo y si me siento ofencida es porque son “mi gente” “los mios”… por eso estoy absolutamente legitimada a hablar, y si este foro fuese en árabe probablemente tendrías muchisimas más respuestas de mujeres árabes que piensan como yo.
Hola, al igual que Constanza, no soy jordana, pero soy sí tengo muchas mujeres en la familia, tengo amigas, compañeras… estamos totalmente legitimadas para hablar, hablamos de lo que vivimos a diario, sin más. Estoy totalmente de acuerdo con Constanza, no sé lo que pasa en otros paises, sé lo que acontece aquí que es donde vivo, sin duda si este foro fuese árabe nos sorprenderiamos de la cantidad de mujeres que nos dejarian sus opiniones. No hay nada más que darse un paseo por el mundo bloguero jordano ( la mayoria en inglés) para ver la gran particiación femenina, que además coinciden con nosotras en pensamiento y opinion.
Un abrazo ¡¡¡ Besos Constanza ¡¡
Hola Maria y Constanza. A mi me gustaría que me dijerais algunos de los blogs en los que poder leer las opiniones de mujeres jordanas; me interesa mucho. Gracias
Hola María José, te dejo un par de enlaces, desde ellos puedes investigar…
http://www.7iber.com/blog/
http://blog.jordanblogs.com/
Un saludo ¡¡¡
Aunque llevo ya una temporada siguiendo este blog, ya que me he trasladado recientemente a Jordania… no creía conveniente participar en un tipo de debates que proclaman verdades o mentiras absolutas, y en el que todo el mundo se hace conocedora de la verdad absoluta. Nada es blanco o negro puro… ni los colores lo son. Y esto ha sido lo que me ha animado a dar mi punto de vista.
No pienso que mi experiencia, corta por otro lado, en un país árabe puede ayudar a alguien, quizá pueda despertar curiosidades… pero nunca romper mitos, ni incluso amortiguarlos. Y tampoco se trata de eso. No se puede defender o no una cultura, la cultura es la que es, y siempre es digna de crítica y susceptible de comparar. Y por que no, Constanza/María? Pienso en ello como el único modo de conseguir una verdadera comunicación y entendimiento que termine en respeto mutuo. No pienso que Silvia trate de ofender a nadie, y tampoco que este lejos de la realidad de muchas mujeres aquí, también en Jordania, siempre que una se inmerse en los distintos planos de esta sociedad con la mente, los ojos y los oídos bien abiertos… Pero esa realidad tampoco es el total de la realidad jordana, dividida en tradición, americanismo, religión, etc.… Y todo ello en plural, debido a la multitud de nacionalidades, orígenes e incluso tribus que aquí conviven… lo que lo hace aun mas complicado y diverso… mas interesante… y por ello da pie a mas debate y critica, visto desde el punto de vista en este caso peninsular y nuestro, o al menos mío. La sociedad jordana en general es una sociedad conservadora, plagada de tradiciones y supersticiones… y quizá no muy diferente a la que aun existe en muchos pueblos nuestros allí en la península… Ambas son susceptibles de critica; pero es cierto que aquí lo general como bien dice Silvia es que las mujeres caminen cubriéndose la cabeza, mientras las pancartas publicitarias no dejan de vender los mejores productos para conseguir esos preciosos cabellos… La pregunta seria… Es tradición y debe aceptarse sin mas? No hay lugar para dar nuestra opinión o nuestro punto de vista? O quizá sea que aquí todo eso se guarda para la intimidad y mientras en la península nos peinamos mejor que nunca para salir un sábado por la noche y quien lo haga para acudir a la iglesia, aquí lo hacen cuando están en casa y para los suyos? Y al que en nuestra sociedad diría que arreglarse el pelo es para sentirse bien consigo mismo, quizá aquí piensen que es para hacer sentir bien a la pareja, para darse por completo solo a el? Hay machismo, egoísmo, o generosidad en esta exclusividad? Tantas preguntas… Y por que no? No me gusta, ni aquí ni allí, tomar las cosas dadas como hecho… ni defenderlas porque son así y punto. Mujeres o no, pienso que somos diferente María José, porque de donde se pace se aprende… y se aprende también a pensar de un modo u otro. Y no hay nada malo en ello, ni nada es por ello mejor o peor, pero y volviendo a lo mismo… siempre cuestionable. Es cierto que muchas mujeres en Amman eligen cubrirse o no, pero muchas también están avocadas a continuar con la tradición y creencias familiares, y no creo que ocurra lo mismo en sitios como Karak o Tafile… pueblos de provincia, vaya, en los que toda elección fuera de la tradición aseguro complicado. Y Amman no es Jordania. O es que las extranjeras que viven aquí no quieren ver ni oír y solo continuar con el trabajo de marketing que la monarquía hace queriendo que esa sea la realidad, y tomando como modelo el minoritario, el pudiente y (aunque no siempre) culto? Además, aun y cuando cubrirse sea una opción en muchos de los casos… Yo en persona he oído muchas reflexiones de mujeres que deciden cubrirse que no me convencen… y que siempre criticare, entendiendo o no la cultura, queriendo más o menos a esta mi ciudad de acogida. Que mujeres digan que están pensando en cubrirse para que los hombres no las molesten… DA TAAANTO PODER AL HOMBRE… que en mi opinión es imposible entender este argumento. Y al mismo tiempo hay taaaanta sexualidad, cubierta o no, andando por las calles de Amman… La religión y el Corán hablan de vestir de un modo sencillo (tanto el hombre como la mujer), la tradición hace el resto… y excluye al hombre además. Mujeres que se sienten culpables de su poder de despertar la atracción en esos hombres que los pobres no pueden reprimir… y que al mismo tiempo creen utilizar y avivar esta ensoñación, cubiertas sus cabezas o no, con exagerados maquillajes, exagerados tacones, trajes de bano que no ensenan ni un poquito de esa carne tan mortal que todos tenemos y a la que en esta sociedad se da tanta importancia… pero con tanta sensualidad… Los roles entre hombres y mujeres son TAAAN tangibles… y de ahí en mi opinión este tipo de comportamientos…
Vaya, creo que debería escribir mas a menudo y no extenderme tanto… Un saludo a todas. Y, por favor, estando aquí o allá, no perdamos la perspectiva. El criticismo bien enfocado y desde el conocimiento es constructivo. Siempre. Ello no resta a la belleza de paisajes, la bondad y generosidad de sus gentes, la inteligencia de las mujeres, la creatividad… que aquí, en Jordania, abunda…
Por cierto sobre la pregunta de blogs jordanos, Maria Jose, puedes visitar http://jordanblogs.com/ donde encontraras un montón.
Pues muchas gracias por la información de los blogs. Vuelvo a decir que todo lo comentado hasta ahora y dicho desde el respeto y desde la experiencia de cada uno….. nos sirve para seguir adelante con este blog tan interesante. Un saludo a todos
Hola, Yo, aquí siempre se han respetado todos los comentarios, gracias a la diversidad de opiniones y pareceres este blog ha llegaod a tener tantas entradas en este tema y en otros muchos. Hablo por mí, siempre he comentado mi experiencia, lo que vivo a dirario, ni más ni menos. No me invento nada, ni he querido ni quiero dar una imagen distinta de esa realidad, que como digo, es la mia.Responder algunas de las cuestiones que planteas sería repetir lo que ya se ha comentado en anteriores ocasiones.
Hemos hablado mil veces de tradiciones en el interior del país, eso lo podrás leer en algunas de las entradas anteriores.Como ves hemos hablado de todo, bueno y malo, sin ánimo de ofender a nadie, pero siempre basandonos en nuestra realidad.
Espero que tu estancia en Jordania sea una experiencia estupenda, te agradezco tu participación y tu opinión.
Un saludo ¡¡
[...] uno de los comentarios recientes de María José y la respuesta pertinente de Yo en el post “La opinión del viajero: la mujer en la sociedad jordana (II)“, y como en más de una ocasión ha surgido la cuestión y todavía no había tenido momento [...]
Disculpa Maria, pero quiza mi parrafada por ser eso mismo, una parrafada y larga, no se haya entendido bien. Yo no hablaba sobre tradiciones en el interior del pais, sino de cultura. Por supuesto que la cultura mama de tradiciones,y tambien de historia, religion, origenes y backgrounds varios, diversos,geograficos, personales y/o sociales. Yo hablaba en mi post de Amman y tambien de Jordania en general, y permiteme repetirme, de esta cultura en este contexto diverso como consecuencia de la variedad en todo lo mencionado. Quiza hay gente que se sienta mejor y piense que con ello amortigua el miedo a lo desconocido cuando equipara siempre una cultura a la propia, y busca como un loco solo las coincidencias… para despues decir mira que bien… Resultaria entonces que todos somos iguales! Pero como dije, y me repito, la cultura es la que es y ahi esta su grandeza. La modernidad no es la occidentalizacion, ni la espanolidad, ni lo europeo o americano… Vamos, que nadie es el ombligo del mundo. La modernidad es una evolucion que sufren las culturas y las sociedades y que se basa en un monton de cosas. O es que jordania gana puntos por decir que la gente viste de zara? Que tiene eso que ver? Y sobre la propia realidad, supongo que cuando andas por amman vas con gafas muy oscuras y los oidos muy tapados, o descartas las no coincidencias… que logicamente son tantas. Que pena. Yo no quiero cambiar una cultura, porque me encanta o no, pero como es, y su modernidad es la suya sin tener que ser equiparable con la nuestra… porque no tiene sentido. Y again… Nada es ni bueno, ni malo, pero siempre bajo mi punto de vista susceptible de comparacion y critica. Te doy las gracias tambien por tus buenos deseos sobre mi experiencia jordana, te deseo lo mismo, y me alegro que os hayais hecho eco del blog que indique, ya que merece la pena. Un saludo.
Estimada “Yo” (me habría gustado `porder llamarte de alguna manera, ya que todos aquí nos presentamos con un nombre, real para casi todos)
Me encanta tu aportación, aunque no por ello estoy de acuerdo con todo lo que dices,
Una de las cosas que me gustaría aclarar por enesima vez, es que nunca he criticado las opiniones diferentes, sino las que se basan en el “estereotipo” y no en la “experiencia” ese ha sido en todo momento el punto de mi discusión.´Tal vez por ser gran conocedora de las diferencias culturales que existen en MI pais, España, tal vez porque antes de ser “profesional de la acción social” he sido “víctima” de los estereotipos “culturales” o “regionales” eso me llevó a especializarme, precisamente, en la comunicación intercultural, que obliga para su estudio el conocimiento, desde el respeto y la observación (apartando los prejuicios ne la medida de lo posible)
Para una comunicación exitosa es fundamental el conocimiento del otro, cuanto mallor conocimiento, mejor es la comunicación.– De eso es de lo que he estado hablando todo este tiempo.
No he querido personalizar hasta ahora, porque no he creido que fuese necesario. Soy trabajadora social, experta en Inmigración, trabajo en Jordania en desarrollo y por los derechos de las mujeres, creo que el vivir aqui, el tener familia jorada y el luchar “de verdad” como profesional, por los derechos de las mujeres aqui me da cierta “informacion” que aporta credibilidad a mi discurso. Eso no quiere decir que maneje verdades absolutas, nadie las tiene, y no hay cosa que más me guste en la vida que una buena “discusión” o intercambio de opiniones, pero basados en el conocimiento de la realidad… Tu vives en el país, por eso, todas las opiniones son “respetables (o no? segun?) pero seguro que almenos la tuya tiene más credibilidad porque se basa en la experiencia.
La mujer en Jordania no es libre, tienen muchisimas carencias, pero no ha pedido a niguna “feminista” que venga a salvarla, aquí existe el movimiento feminista, que lucha, “de verdad” pors SUS derechos, por sus libertades, ahora trabajan con mas libertad, pero empezaron como en muchos países incluido el nuestro casi en clandestinidad, discriminadas, rechazadas… y curiosamente, muchas de ellas usan velo mientras imparten talleres sobre “feminismo y secularidad” No me dirás “yo” que no es, al menos, curioso, y si el velo es de verdad ese simbolode sometimiento al hombre siempre….. no me cuadran las cosas…
lo que he reclamado siempre desde este foro es ver y conocer antes de hablar, es aparcar por un rato los estereotipos y sobre todo respeto a las mujeres. porque a veces ese “discursito feminista” de algunas mujeres, insulta directamente a las mujeres árabes y ellas son las que se ofenden, y si no me crees realiza este experimento, busca unas cuantas, traduceles los comentarios de Sylvia y fíjate en sus reacciones. Yo lo he hecho. pero claro eran mujeres independientes, trabajadoras, casadas pero con título universitario, luchando con su velo por sus propios derechos… curioso, cuando menos.
Mi querida YO, no solo encuentro variedad de contradicciones en tus comentarios sino que ademas respetandolos todos yo NO LOS COMPARTO, intentare ser lo mas clarita posible expresando mis opiniones tan respetables como las tuyas y basadas en mi experiencia vivida…
Primero:nadie en este maravilloso mundo es conocedor de la verdad absoluta,pero los que han decidido vivir e integrarse y trabajar dentro de una cultura-sociedad-religion diferente a la suya durante un largo periodo tiene el suficiente conocimiento para dar a conocer la verdad general donde como en todas las cosas siempre existen los casos aislados.
Segundo: cubrirte la cabeza no esta para nada liado a los anuncios publicitarios de champus, es que acaso en España cuando veo un anuncio publicitario de una mujer desnuda anunciando una marca de moto esta liado a conducirla desnuda?..
Yo vivo en Petra y aqui somos unas cuantas extranjeras, y aunque me considero hasta beduina ya, sigo siendo extranjera y es que ademas en España nosotros los españoles seguimos mirando a los extranjeros como tal si no son españoles, como decia ninguna de mis compañeras aqui se han sentido desnudas ante las miradas de los hombres, todo lo contrario se han sentido respetadas en todo momento y hablo de beduinos que hasta hace 10 años vivian en cuevas y que se han visto de la noche a la mañana evadidos de turistas de todo el mundo pero es que ademas no conosco a ninguna beduina que quiera quitarse el pañuelo y conosco y me relaciono bastante con el 90% y muchos menos que sientan que un pañuelo les separa de otras mujeres que no lo llevan.
Las mujeres musulmanas jordanas fuera y dentro de Amman no se cubren la cabeza porque asi se lo impongan el hombre, por favor esto es un insulto a todas ellas, habra algun que otro caso aislado pero aislado, para hacer este tipo de comentario chicas tendriais que profundizar mucho mas en el coran y sobre todo vivir largo y tendido con mujeres musulmanas.
Yo soy extranjera aqui y no represento ningun tipo de marketing ni tampoco mi trabajo, yo vivo la realidad general mi absoluta verdad basada en mi convivencia plena dia a dia con los beduinos de petra.
Quiero decir sobre los comentarios si los hombres son machistas, si las mujeres estan condiccionadas o no que antes de hacer este tipo de comentarios tendriamos que mirar a nuestro pais donde existe la violencia de genero donde muchas mujeres han muerto a manos de sus maridos y que este tema es ya bastante preocupante en nuestro pais, significa acaso que los hombres españoles son machistas? que los catolicos tienen derecho a matar a sus esposas? significa que las mujeres no tienen derechos? VERDAD QUE NO CHICAS, VERDAD QUE SON CASOS AISLADOS(QUE EMPIEZAN A SER PREOCUPANTES)pero que no es la realidad generalizada de España, ni de los hombres, ni de la religion catolica, ni de las mujeres.
La verdad es que este tema da mucho que hablar y estaría bien algun dia poder reunirnos personalmente y discutir de ello frente a un bue te y una shisha….verdad?….veo que el tema del velo, pañuelo, hijab o como se quiera llamar siempre ha sido polémico, siempre se ha pensado que era un rasgo de sometimiento al hombre cuando realmente no lo es, es mucho mas que eso..yo con todas las mujeres musulmanas con las que he hablado me dicen lo mismo…es un sentimiento, cuando notas dentro de ti ese sentimiento estás preparada para llevarlo y lo haces muy orgullosa y porque tu lo has decidido así libremente…..con lo cuál está bastante lejos de cualquier coacción o práctica machista, no creeeis?…si dejáramos de dar tanta importancia a esas cosas y nos centráramos mas en lo que siente cada una de esas mujeres en su interior …dejaríamos de darle tanta importancia al modo de vestir (si llevan o no pañuelo, si llevan pantalón o falda) y por el contrario solo veríamos a la mujer que es y escucharíamos lo que tiene que decir y lo que siente.
Estoy de acuerdo cuando se dice que avance o modernidad no tiene porque significar occidentalización; pienso que estas mujeres no quieren ser occidentales o europeas…ni falta que les hace!!!…ellas quieren vivir de acuerdo a lo que han aprendido de sus familias y ser lo mas felices posibles, que se les respete por ser mujeres y personas humanas como cualquier otra y ya está pero siendo fieles a sus costumbres y cultura . Eso es lo mas fascinante de hablar con ellas…poder compartir y aprender de todas esas diferencias y a la vez identificarte con muchas otras cosas similares porque digan lo que digan…yo sigo pensando que hay mucho en común que nos une y que lo mas importante de todo es que queda aun mucho camino por andar y mucho por aprender de estas mujeres tan fascinantes y maravillosas. Darles las gracias siempre a nuestras compatriotas que viven en Jordania y que están realizando una gran contribución haciéndonos participes siempre de sus experiencias para que las que no vivimos allí podamos conocer mas de cerca ese querido país. GRACIAS DE NUEVO!!!!
Pues no, no ando con gafas oscuras por la calle, voy con la cabeza bien alta y con los oidos bien abiertos…y no descarto nada, vivo la realidad diaria de mujeres que luchan cada día por mejorar su vida en esta sociedad. Vivo rodeada de mujeres, universitarias, que trabajan, cubiertas o no, más o menos creyentes, casadas, independientes económicamente… Que cualquier marca europea de moda tenga aquí tienda es una anécdota, sin más, quizás en el momento de decirlo era un ejemplo fácil para que la gente entendiera un poco más que no somos tan diferentes…
Y repito y repetiré siempre, las mujeres árabes musulmanas o no No quieren ser occidentales. Quieren luchar desde su identidad, desde su cultura y para mí no hay nada más respetable. En cuanto a los hombres y “sus miradas” nunca he tenido o sentido ese problema, siempre me han respetado y si no, he sabido hacerme respetar, que lo que más tenemos las mujeres aquí es valentia y lo que nos sobra es quién quiera venir a ” SALVARNOS” con discursos trillados sobre velo y sumisión…
Respeto tu opinión , aunque no la comparta, Yo, igual que Constanza me gustaría ponerte nombre. Y si tienes tiempo y puedes, entra en en cualquier peluqueria( hay variedad de estatus sociales ) con algunos comentarios de por aquí sobre la mujer árabe, traducidos, te quedarás asombrada de muchas de las respuestas. Ese sería un estupendo ejercicio de interculturalidad.
Un saludo ¡¡
Hola MAria Eugenia!!! Gracias por unir tu voz a la nuestra, sobre todo porque al vivir en Petra das una visión de otra zona, por eso de que YO opina que Amman es otra cosa. es un pacer leerte
Hola,
Estuve leyendo todos sus comentarios y pude notar que muchos de ellos son o blancos o negros, y según mi experiencia no creo que ese siempre sea el caso, ni en Jordania ni en otro país. A diferencia de muchas de ustedes, yo no soy de España, soy de México y estoy estudiando en una universidad en Estados Unidos y entiendo cuanto molestan los estereotipos que se hacen, ya que recibo muchos de estos en cuanto a mi país. He estado viviendo en Jordania por los últimos 3 meses, y puedo decir que ha sido una muy buena experiencia y que amo la cultura, y me molesto cuando cualquier persona en Estados Unidos hace un comentario que solo refleja la ignorancia en cuanto a esta área del mundo, pero no los podemos culpar ya que la media tiene gran influencia en la gente. En cuanto al asunto de las mujeres, me gustaría dar mi opinión, pero como dicen en mi país cada quien cuenta como le fue en la feria. Estoy trabajando para un centro de investigación para el desarrollo del área pobre de Jordania, este centro se encuentra en una pequeña aldea llamada Safawi, y se encuentra en el área mas pobre y desértica de Jordania, aquí he podido convivir con mujeres y he podido aprender mucho de ellas, son mujeres con demasiado valor. Hace poco tuve la oportunidad de entrevistar a una de ellas donde me contaba como desearía irse vestirse como ella quisiera, y como le gustaría tener mas libertad, que ella cree en su religión pero que a veces los hombres se escudan en eso y cuando algo no les parece es haram y las mujeres no lo pueden hacer. He escuchado de otras jóvenes que trabajan en el centro que ellas desearían viajar pero que no pueden hacerlo solas y también tuve la oportunidad de ver como una chica se casaba de la manera tradicional y no conocía muy bien a su esposo, he escuchado historias de cómo chicas han sido asesinadas por sus familias por el honor de tal, y mas historias que me hacen estar agradecida por haber crecido en un país libre, pero no por eso pienso que las mujeres de aquí sean menos, incluso las admiro mas por que poco a poco están abriendo camino para que generaciones futuras tengan mas libertades que ellas tienen, muchas de ellas trabajan, se reúnen, hablan, pero tampoco esperemos que algo que ha estado por mucho tiempo cambie de un día para otro, y mucho menos en estas áreas donde la ignorancia es un gran problema.
También en Amman, mi compañera trabaja para el alberge de mujeres, que pertenece al gobierno, las mujeres ahí si quieren salir son obligadas a taparse completamente. Y de que hablar de las mujeres refugiadas, que viven en condiciones deplorables. Hay una realidad en lo que dice la constitución y lo que se lleva a cabo, hay una línea de ayuda a la mujer, que ha sido creada por jordanas y que ayuda a mujeres en casos de abuso, muchas mujeres no hablan de lo que sufren, por que no han sido criadas así, han sido criadas a callar. He podido pasar temporadas en Amman y he tenido la oportunidad de tener compañeras de cuarto con jordanas, donde se refieren a sus viviendas como cárceles ya que no pueden regresar a la hora que quieran, tiene que regresar antes de la media noche.
Y al mismo tiempo he podido ver el otro lado, sobre todo en las ciudades mas grandes, donde las chicas se visten como quieren, salen a la hora que quieren y andan a fuera divirtiéndose a la hora que quieren, están agarradas de la mano de jóvenes, en la universidad donde estudio hay jóvenes Jordanas que cuentan una realidad diferente a lo que se cuenta en los medios. Podemos también ver los esfuerzos de la Reina Rania por mejorar la situación de la mujer en Jordania. Y como dije poco a poco la realidad de la mujer en Jordania esta cambiando para bien.
Y por esto no podemos cerrarnos a ver las dos realidades, todo depende de la familia, de las normas con las que hayan crecido, y también la situación económica. Y ciertamente como extranjeras de países europeos o americanos somos tratadas diferentes, a veces se nos da un trato de hombres. Así como también vemos diferentes situaciones con las mujeres, también vemos gran diferencia con hombres, hombres que son machistas, yo lo he visto cuando se me ignora, cuando uno de estos hombres llega, o cuando hombres son demasiado respetuosos. En fin, de una cosa si estoy segura y es que Jordania es un país maravilloso, y esta saliendo adelante en todos los aspectos.
Diana, gracias ¡¡ por tus vivencias, por tu generosidad al contarlas.
Has aportado muchisimo. Das una lección de realidad.
Gracias y cuidate ¡¡
Estimada Diana, efectivamente, das una lección de realidad, y en general no puedo discutir ninguna de las cosas que mencionas, lo que pasa pasa y es verdad, aquí se ha contestado con blanco al negro, es decir, al estereotipo, cuando alguien que parte afirmando el desconocimiento hace alguna afirmación estereotipada cuando no racista del mundo árabe.
Lo que si me gustaría es comentar algo, que es un poco lo que hemos estado hablando muchísimas veces. Como detalle hablas del machismo de los hombres, para describir lo que pasa en Jordania, como algo que le caracteriza, diferente. Eso me llama la atención, porque no se diferencia tanto de muchos pueblos de España y (conozco México) tampoco de muchos de méxico, hablas de los crímenes de honor también como algo diferenciador y característico, en España mueren 2 o 3 a la semana a manos de su maridos españoles no musulmanes… y bueno, si viajamos a ciudad juarez a saber lo que nos encontramos…. Lo que quiero dcir con todo esto es que lo que pasa en Jordania malo es porque el hombre es machista y musulman ¿y lo que pasa en nuestros paises de origen? ¿cual es la excusa? en Jordania pasan cosas malas, terribles, y si vas a las zonas más porbres probablemente peores, Hay hombres machistas en Jordania, y hay personas malísimas absolutamente despreciables que utilizan la religión para justificar cosas que la religión no justifica, mienten, interpretan, más bien reinventan las religiones para poder someter a las mujeres, pero no les demos la razón, el que maltrata a su mujer, el que trata a las mujeres como esclavas o limita sus libertades no es un machista, es una MALA PERSONA, y en muchos casos un DELINCUENTE, cuando no un CRIMINAL, sea de donde sea… no sigamos su juego y digamos “claro como es musulman” no, el Islam no dice eso, es más, castiga esos comportamientos, los repudia… así que centremonos de una vez… los malos son malos, ni musulmanes, ni enfermos, ni yo que se que cosas….
Y por favor dejemos de mirar fuera, que es lo que siempre me saca de mis casillas… analiza tu propio país, y si quieres comparalo con este… pero por favor, venir de méxico a hablar de machismo o de asesinatos de mujeres como algo que te llama la atención, o de España,… esas son las cosas que no…. a las que me refiero …. Ahora, quitando este detalle muchísimas gracias por tu aportación, porque es verdad, lo que comentas pasa en Jordania.
Hola. Yo no puedo decir nada sobre la situación de la mujer en Jordania porque no la conozco de primera mano, lo que sé lo he aprendido leyendo este blog y de mis conversaciones con María. Dicho esto debo decir que estoy totalmente de acuerdo con Constanza, tenemos la costumbre de tachar a los árabes de machistas, porque su religión así lo impone, así que solemos decir que musulmán = machista, maltratador. Como dice Constanza en España mueren, si no cada día, todas las semamas mujeres a manos de sus maridos, parejas o exparejas y los españoles no son musulmanes, son cristianos y nadie pone el grito en el cielo, al menos no exteriormente, ni dice que en España los hombres son machistas. Lo que tenemos que hacer es comprender al país, sus costumbres, sus tradiciones, e intentar ayudarles a mejorar las que son buenas y cambiar las que son malas. Con nuestros comentarios, con nuestros prejuicios lo único que hacemos es aislarlos mas y hacer que estos cambios sean mas difíciles de conseguir. A ver si entre todos podemos conseguirlo.
Estimada Diana:
Yo soy española, residente en estos momentos en Jordania concretamente en Petra en el pueblo beduino desde hace dos años aprox. Estoy totalmente de acuerdo en cuanto a que los estereotipos molestan sea del tipo que sea.
En cuanto al asunto de las mujeres decirte que yo también vivo en una de las áreas pobres de Jordania, pues cuando se habla de beduinos se les asocia con Petra y no se ve la otra realidad que hay detrás, estos beduinos abarcan el pueblo, parte del desierto de Wadi Araba y zonas dentro de Petra fuera de la ruta turística, tenemos carencia de un centro de salud digno, pues lo que nos a puesto el gobierno en el pueblo es un cuarto con una camilla y dos cositas mas, si es cierto que tenemos el hospital Queen Rania a 30 km para los habitantes del pueblo y para los que viven en las otras zonas mejor ni te digo, muchas familias no tienen ni un vehículo para desplazarse al hospital y al ser pobres mucho menos dinero para pagar un coche, tenemos carencia de profesores, para nosotros es normal que los niños estén en la calle dos horas mientras la profesora cerro el centro para ir hacer la compra, y muchas mas cosas que si te digo no termino, decirte en cuanto a la libertad para vestir para viajar que muchas mujeres desean en este pueblo suelen ser chicas jóvenes entre 14 y 20 años, que no han terminado los estudios básicos, y que al trabajar dentro de Petra se siente atraídas cuando ven turistas que visten ropas de buena calidad por decir un ejemplo.
Llegar a la mente de estas chicas y entrar en sus vidas y compartir con ellas el día a día, los sentimientos, los sueños y las ilusiones no solo de las chicas sino de las mujeres a mi me costo mas de 3 meses, para ser concreta casi un año, hoy en día soy una mas de ellas porque así me lo hacen sentir ellas y ellos, cuando llegue tuve que pasar personalmente el proceso de adaptación y ganarme su respeto cosa que te puedo asegurar lleva muchísimo tiempo, trabajo dentro de Petra en una tienda, donde los beneficios van destinados a la comida, medicina y ropa de las familias mas pobres beduinas, mis ingresos mensuales son mi comida, y el alquiler de mi casa nada mas.
Yo personalmente estoy cansadísima de las miles de personas que conozco a diario y se interesan por las vidas de estas gentes, algunas hacen un estudio y luego se van y muchas de mis niñas y mujeres de este pueblo que han abierto medianamente sus casas para estas gentes se quedan esperando algún tipo de ayuda que por supuesto nunca llega y no te hablo de dinero, te hablo de ropa, de comida, de medicinas… etc. Pero lo que mas me duele es que la mayoritariamente estos estudios terminan siendo estereotipos y además sometiendo a esta cultura y religión a un nivel que no merece.
Mi proyecto personal se basa no solo en ayudar a estas gentes sino dentro de su cultura y posibilidades iluminarles el camino a la lucha de la mejora.
Cuando las niñas me hablan de libertar para vestir como en Europa, yo les enseño que estar guapas y radiantes nada tiene que ver con los escotes, ni con los tacones, sino con la elegancia, y la limpieza, lejos de enseñarles las vestimentas de Europa, dentro de sus vestimentas y teniendo en cuenta las pautas de su religión les creo un estilo diferente, juveniles, limpias y elegantes y que guapas están mis niñas!!!! Y que contentas están ahora!!!!. Cuando me hablan de libertad para viajar y para hacer muchas cosas les digo que yo con 14 y hasta los 25 años no fui libre y mientras viví bajo el techo familiar tuve que atacar las ordenes de mis padres, y como yo, muchas hasta en hoy en día, para ganarme la confianza de mis padres tuve que luchar y demostrar muchas cosas, con estos les doy a entender que no todas las mujeres europeas son libres como ellas creen o les hacen ver los turistas.
Me encuentro con que muchas al pensar en un futuro mejor lo asocian a encontrar un buen marido, y yo les enseño que lo importante es encontrar a una buena persona, que te respete, que te ame pero que también ellas tienen que aportar algo, no solo una casa limpia y un buen plato de comida, juego un poco con sus mentes y les digo que estudiar no solo aprendes sino que te enriqueces culturalmente aparte de abrirte las puertas a mas ofertas de trabajo, te abre las puertas a la independencia económica, como son jóvenes algunas no lo entienden y entonces aplico mi otro método y les digo que al igual que nos sentimos atraídas por un hombre culto e inteligente y respetuoso a los hombres les pasa igual, y mira la cosa a mi me ha funcionado pues mis niñas ya saben escribir y leer, algunas empiezan a estudiar en Wadi Musa y otra de mis niñas salió del desierto de una Jaima cuidando cabras para ser policía y que hoy es el orgullo de su familia y las lagrimas de mi felicidad al ver que mi lucha solitaria no ha sido en vano.
Desgraciadamente existen los matrimonios acordados, cada día menos gracias a dios, decirte que dentro de la religión musulmana las mujeres pueden decidir si se casan o no con la persona en cuestión , pero como en todo los casos siempre existen excepciones, en todos los matrimonios musulmanes hay un contrato donde es reflejado el dinero que el paga a su familia por casarse con ella y el acordado en caso de divorcio, aparte hay una cláusula donde se recoge las condiciones con las que la esposa accede al matrimonio, con las familias que me han abierto su puertas y que han acordado un matrimonio, me he sentado hablar largo y les he hecho entender que mas importante que el dinero pactado es las condiciones de la esposa y sabes que??? Ya tengo varios casos donde el precio acordado del matrimonio y separación es de un dinar, y en la cláusula donde se refleja las condiciones de la esposa se contemplan muchas mas cosas donde anteriormente hubo nada.
Referente a los asesinatos para salvar el honor familiar, desgraciadamente existen casos y yo ante esto no puedo decir nada solo, para esta cosa tan horrible no hay justificación y para estos mal nacidos menos aun.
Como en todos los países existen mujeres maltratadas, asesinadas, careciendo de libertad y sometidas a llevar una vida realmente inhumana, y que yo deseo con todo mi corazón que estas situaciones tan horribles acaben cuanto antes y también te digo que tomando como referencia mi país España y el tuyo México, aquí en Jordania las cifras de asesinatos, maltratos a la mujer es mucha mas baja que en los nuestros y además en condiciones de seguridad en Jordania nos va ganando
Estimada Maria Eugenia, felicidades por tu proyecto, está bien que luches por mejorar la vida de tus vecitos, es bueno siempre el apoyo, pero ¿porque tu sola? porque no pides apoyo profesional, o de laguna organización, es decir, la intervención social tambien se debe hacer desde una perspectiva profesional, con un plan claro, ´desde luego no sé cual es tu profesion a lo mejor no te hacer falta, pero bueno, siempre que se interviene en una comunidad y se prentenden generar cambios se debe de hacer formalmente para evitar, precisamente que se generen expectativas que no se cumplen, o cambios que no se puedan asumir o cuyas consecuencias no sean las esperadas… pienso que podría encontrar ayuda formal y profesional en tu proyecto, tal vez así se podría promover un desarrollo sostenible en la zona.
Hola Constanza, estoy totalmente de acuerdo contigo, explicarte mi proyecto por esta via me llevaria mucho, en estos momentos estudiamos en crear nuestra propia fundación, pedir ayuda profesional entra dentro de mi proyecto en corto plazo.
Estamos en ello, estas cosas van lentas y nosotros vamos despacio.
Un saludo.
Estimada Maria, claro, no es lugar como para todo eso, pero toma nota de mi email constanza_trinidad@yahoo.com si necesitas ayuda o asesoramiento dímelo, estaría encantada, ahora estamos con un poco de lío porque estamos poniendo en marcha varios proyectos, pero despues de Ramadam si quieres que te eche una mano solamente dímelo y en todo lo que pueda puedes contar conmigo
Muchas gracias…de todo corazon, no sabes lo feliz que me haces, me pondre en contacto contigo despues del ramadan compañera. Un gran abrazo.
hola maria eugenia,he leido,,tu proyecto y todo mi respeto,,haces un buen trabajo.
yo he vuelto de petra,,y quiero volver para aprender,compartir y colaborar con las mujeres en sus vidas cotidiana,que me han enseñado una vida y cultura diferente.
no se como entraste en su mundo con tu proyecto,,yo no se como entrar,,por eso si tu quieres,,dejame que te ayude,,me encantaria colaborar contigo,,no necesito nada ,solo un sitio para vivir,,se hacer muchas cosas,,sinceramente solo quiero aprender y compartir .
despues de septiembre no tengo ningun problema para irme a petra y ayudarte en tu proyecto,,
si quieres mandame tu correo y hablamos mas privado.
un saludo y todo mi respeto..
Hola Teresa, facilitame tu correo que me pondre en contacto contigo.
Saludos
maria eugenia..teresaana1978@hotmail.com..cuentame y preguntame todo lo que quieras saber..espero tu correo..
un abrazo y gracias..
teresaana1978@hotmail.com
maria eugenia se que estas muy ocupada,espero tu correo es muy importante para mi,,gracias y un saludo,,
Me encanta leer apreciaciones como las que generalmente hacéis en este blog. Conozco Jordania desde la vision del turista, aunque algo más preocupada por el conocer la realidad de las gentes que allá viven. No me gustan las opiniones estereotipadas en general, pero sí quisiera aclarar algunos puntos:
Vivimos en una sociedad machista en el mundo de forma globalizada. Nada que ver con la religión, ni siquiera con el pais. Los nórdicos, tan sociales ellos, demócratas de toda la vida y no sé cuantas cosas más, sufren también un importante nivel de violencia de género en su sociedad, y en su caso no es achacable a su catolicismo (que no lo son) ni a ser musulmanes. Creo que como mujeres, de acá o de allá, tenemos una lucha por nuestros derechos pendiente, aunque partamos de situaciones diferentes, con más o menos dificultades.
Para las españolas, que se sorprenden con determinadas situaciones de Jordania… sabéis que hay un tanto por ciento de mujeres españolas jóvenes que son completamente analfabetas? Sí, con un sistema educativo gratuito como el español se dan estos casos… pues hala! que no hay que generalizar y aun nos queda mucho por recorrer.
Gracias por este espacio.
Aurora… me encanta… buen punto… la verdad es que queda mochísimo por hacer en todas partes… yo tambien suelo insistir en empezar el cambio en la casa de uno… no?? y luego si nos dan las energías, ya ayudaremos a “esas pobres mujeres sometidas del mundo” pero para eso necesitamos primero ser nosotras libres y segundo, ser invitadas a ayudar…
Hola!! Hemos estado buscando información sobre Jordania debido a un trabajo de antropologia que tenemos que hacer. El problema es que las opiniones y la información en general cambia tanto de un sitio a otro. En principio entendemos que modelo familiar Islamico mayoritariamente en patriarkal y patrilineal jerarquicamente piramidal. Esto favorece la endogamia, tambien dice que hoy en día esto esta cambiando por el hecho que las familias estan dejando de ser extensas. y por el hecho de que las mujeres son estudiantes. Incluso que hay variones en la utilización(perdonarme que no se como se llama el pañuelo de la cabeza) Ya que es todo un simbolo y que segun como se lleve expresa dicho sometimiento o la decisión de la mujer de ponerselo y su individualidad. Tambien que la mujer tiene un roll muy importante dentro de la familia por su capacidad procreadorqa(aunque suene un poco mal,es lo que pone en el libro)RESUMIENDO. Era para ver si nos alguien nos podría decir el modelo de familia dominante en Jordani, entre personas musulmanas. y como les afectan leyes como la herencia o su situación social si muere el marido. Si es obligatorio llevar el velo o pañuelo todas las mujeres allí, si para ir a la pistina por ejemplo pueden ir en bañador o bíquini? Cual es la situación de las niñas en la escuela. Nuestro caso es de una chica española que se ha casado con un musulman que es jordano y esta embarazada estan pensando en ir a criarlo la hija allí. Cualquier tipo de ayuda nos vendria bien sobre todo datos generales de la situación de niñas y mujeres allí.
Estimada Juanita, antes que todo bienvenida al blog. A ver el Hijab que es como se le llama al pañuelo que se usa en la cabeza o mandil como le llamamos por mi tierra, en fin el uso del hijab no denota sometimiento, es algo mas bien cultural, tradicional y de mucho respeto para la mujer, el desidir usarlo o no es algo muy serio, cosa que cuando decidas usarlo (la mujer), debe ser de corazon y estar bien segura de no quitarlo.
En Jordania hay muchas familias que por tradicion les gusta que sus mujeres lo usen y a ellas les encanta, mientras que tambien existen otras familas que la chica decide usarlo o no, te puedo decir que conoci chicas universitarias y musulmanas que no lo usan, al igual que conoci , muchisimas que si lo usan y esto no tiene nada que ver con si estudian o no, de hecho con respecto a ese tema de los estudios, La Universidad Hashemita de Jordania esta repleta de mujeres y si que es grande esta Universidad eh, y con las chicas que tube la oportunidad de conversar y preguntarles acerca de su Hijab, me respondian que para ellas es un orgullo usarlo y que les gusta mucho, de modo que no es una imposicion por la parte masculina, sino mas bien, es por su propia eleccion, ACLARO, que como en todas partes, pueden haber diferentes casos dependiendo de la familia pero lo que yo te cuento, lo comprove por mi misma y alli mismo, con familias muy tradicionales y no tan tradicionales.
En cuanto a lo que mencionas acerca de la mujer y sus derechos, te puedo mencionar que las mujeres, tenemos en cierto modo hasta mas derechos que los hombres en muchos aspectos y por si hubiera viudez pues se tiene un gran apoyo de parte de toda la familia.
Bueno eso de usar bikini en la pisina, para las extranjeras y no musulmanas, pues no hay problemas, pueden usarlo en las piscinas privadas, que se yo mar muerto y demas pero no creo que una chica Musulmana, se bañe en bikini, no se sentiria comoda y esto te lo puedo decir con mis palabras, soy Musulmana, no Arabe mas bien latina y no me gusta ni lo hayo correcto usar bikini, me e bañado y divertido igual y respeto los gustos de cada quien pero creo que si nos encontramos en un pais con otra cultura o tradicion y mas si somos musulmanas, debemos seguirlo y respetarlas.
Por ultimo Juanita, te digo que la situacion con las niñas alli es de lo mas normal y a mi parecer de lo mejor, bueno te hablo con la experiencia que e tenido con mi familia politica, quienes han criado y educado a sus niñas y adolesentes con el mas grande cariño y de la mejor manera, te lo digo con toda la sinseridad del mundo y gracias a esa crianza a la hora de ellas escoger a su futuro esposo, han escogido bien, la familia de ellas investigan si ese chico que ellas han elegido es un buen muchacho, trabajador y demas, el como es la familia de el y todas esas cosas que estoy segura que en otras partes del mundo tambien querriamos para nuestras hijas verdad?, muchas de estas chicas no se casan hasta terminar una carrera y otras pues desiden casarse antes pero en mi experiencia no se trata de imposicion, sino mas bien cuando algun chico y sus familiares van a pedir su mano, los padres de ella le preguntan si quiere o no a ese chico, asi que como te dije es su desicion.
En resumen no hay que temer, mas bien veraz que cuando esta chica Española, casada con Musulman, vivan en Jordania, va a quedar prendada de este hermoso pais, espero de todo corazon que le vaya muy bien y mucha felicidad con su nueva hijita.
Surian, qué bien lo cuentas y con qué cariño, eres un encanto, pero dime una cosa, ¿por qué no te parece correcto usar el bikini? si solo es un traje de baño que cubre las partes que tiene que cubrir y que te permite hacerlo de una forma cómoda.. es que nadar con un vestido o con burkini como he visto debe ser de lo más incómodo. con lo que debe pesar.. yo respeto todas las costumbres y mientras no se moleste a los demás, todo me parece bien, pero bañarse con vestido, no sé..
Otra cosa, dices que ante la viudez se tiene un gran apoyo familiar. mi pregunta es: si una mujer se queda viuda ¿tiene que esperar que la familia la apoye? ¿no tiene un derecho legal a recibir una pensión del Estado? si yo tengo que esperar a que mi familia me apoye en ese supuesto, lo llevaría claro. seguro que me dirían “haber ahorrado y no haberte gastado tanto en viajes, guapa”. quizá me prestarían algo por un tiempo, como mucho, pero ayudarme mensualmente o algo parecido, qué va… lo que pregunto es si tienen derecho legal a pensión de viudedad.
Y ya, lo último. ¿qué pasa si a la familia de la chica no le gusta la del chico o no les parece bien el muchacho por el motivo que sea? supongo que a veces pasará ¿no? ¿entonces no le “conceden” la mano de la chica? ¿nunca una chica o un chico eligen a su pareja sin pasar por el tribunal familiar. que no se malinterprete ésto, por favor, que lo digo con cariño, pero es que es lo que parece, y también lo digo porque lo he vivido en persona. si viérais la que se montó en mi familia cuando presenté a un chico con el que empecé a salir y llevaba el pelo largo… casi nos mandan a los dos a la hoguera. pero, claro, a mi me dio igual, como ya vi que no les gustó nada, pues también dejaron de verme a mi en las reuniones familiares y ya está. eso que se perdieron… es que si paso por ahí, ya me veo pidiendo su aprobación para todo. y, claro, como para haberme casado con él y quedarme viuda.. vamos, que si el Gobierno no me da la pensión o yo no trabajo, me veo en Cáritas.
bueno, que me enrollo. dime cómo lo hacen los musulmanes, Surian, cielo, que me parece muy interesante.
Un abrazo.
Estimada Juanita, al final no me ha quedado claro si necesitas la información para el trabajo de antropología o para una chica española que se casa con un Jordano, es que es diferente…
Efectivamente Jordania es patriarcal y patrilineal como España, la poligamia es legal y no es anecdótica aunque tampoco es común.
El uso de velo es exclusivo de las mujeres musulmanas, una mujer cristiana casada con un hombre no tendría que utilizarlo, es más, la religión musulmana prohibe al marido a obligar a una cristiana a usar el velo…
La situación de las niñas y las mujeres en Jordania dependerá de muchos factores, familia, estatus, nivel académico, origen, lugar de residencia. etc, así que es dificil de contestar ese punto, en Jordania puedes encontrar todos los extremos… ¿se puede ir a la playa en Jordania en bikini? si. ¿te van a mirar mucho y raro? si. ¿se puede encontrar una mujer, jordana, musulmana, en la playa en bañador? si, ¿y en bikini? mas dificil, pero si.
Estudian las mujeres jordanas, si, en un porcentaje muy alto (recomiendo ver informe del PNUD) todas? no…
el uso del velo en la religión es viluntario, ellas deciden… pero ¿existen en jordania mujeres obligadas a usar el velo? si… todas? no…. Yo os recomendaría, si es para un trabajo, que elaboraseis preguntas concretas… así sería más facil….
en el trabajo dice que está embarazada ¿como se sabe que será niña? y aun así ¿porque solamente preocupado por la situacion de la mujer y de la niña? no sería bueno conocer tambien como vive el hombr jordano??? digo yo…. si no quereis tener una vision sesgada, claro… podeis buscar en internet la ley de familia jordana, que esta en ingles… y puede que ayude….
ahora… si es un trabajo de antrpología… es una pena que se hayan, como siempre centrado en solo un aspecto, cuando, Jordania, como la mayoría de los países árabes, antropologicamente hablando es super interesante. el funcionamiento de las familias, las tradiciones, las pautas culturales… va mucho mas alla de patrilineal… es impresionante como funcionan las relaciones, los matrimonios, los parentescos…
Hola Marta, veamos, es que hay que separar cosas… una cosa es el tema legal, y otra es la familia… aqui, tendrías la pensión y además el apoyo de la familia, esa es la riqueza de esta cultura… es lo bueno que tiene… es fundamental al tratar de conocer otro país u otra cultura, tratemos de no comparar, o no medirla desde lo que pasa en nuestros países, aunque se que siempre tendemos a hacer eso, se conoce mejor la realidad, si uno consigue distanciarse un poco… En jordania hay unas leyes que dan seguridad a la mujer, bueno y a los hombres… y a la vez existen tradicione familiares, que crean redes de poyo fundamentales, en España tambien las hay, aunque en laguna que otra ciudad se hayan perdido, en el resto de España sigue funcionando en muchos casos las redes de apoyo familiares.
Sobre las bodas, como siempre va a depender mucho de la familia, si bien no suele pasar que la familia se oponga al chico que una chica quiere, si se opone…. uuuummm… es muy dificil que salga adelante…. la verdad es que si que se complican las cosas… aunque la mayoría de las veces la familia acepta al chico que la chica quiere o vicevesa.
eso no quita que no sigan existiendo casos mas extremos, por desgracia pasa, pero contra eso somos muchas las que andaos por aqui dando guerra… lo que pasa es que aquí los procesos son distintos y los tiempos, y las maneras en que las personas se conocen….
Sobre el tema del bikini, lo que te decia antes… al bikini tapa lo que tiene que tapar alli… aqui ni la mitad jajajajaja… así que una chica con un “burkini” pues tan contenta, porque ella nunca se ha exibido en bikini…. entonce no siente que le sobre la ropa… eso si… si a nosostras nos hiciesen bañarnos así nos daría un pasmo… pero eso sería analizarlo partiendo de nosotras, no dela mujer jordana….
siento lo que cuentas de la reaccion de tu familia con tu chico por su apariencia… me da muchisima pena cuando escucho esas cosas, aqui y alla, porque parece que no conseguimos ir mas alla… alejarse tanto de las familias es terrible… pero si, es verdad que esas cosas pasan… y es una pena… y, creeme, pierden todos…
Estimada Marta, cuando dije NO ME PARECE CORRECTO USAR bikini, como podras darte cuenta me referia a mi opinion personal, osea de mi persona y tambien aclare que respeto los gustos de cada quien y para nada me escandaliza ver a alguien con bikini, porfavor ni mas faltaba creci en un mundo que lo usa, ademas yo no me baño con ningun burkini, no uso ni burka ni hijab y me baño con un simple sweater o camiseta y un pantalon pescador de tela suave y te aseguro que me siento muy comoda y para nada que pesa, vamos ni que me estuviera bañando con Jeans o algo asi, para nada, mas bien creo no me gusta estar llamando la atencion pero te repito esa es mi opinion personal porque llamar la atencion si que es incomodo para mi.
Ahora con respecto a si tendria una viuda ayuda del gobierno o pension, pues porsupuesto se tiene una pension y cuando mensione el apoyo de la familia, no se trata que simplemente te prestaran para el rato y ya esta, no señor quedas de porvida con el apoyo de la familia, no se compara con lo que muchas veses susede por aca en occidente que te ayudaran unos dias y luego arreglate como puedas, no Marta eso no es asi por alla, los suegros , los cuñados, siempre estaran viendo por la persona en cuestion y por los hijos.
Bueno por otro lado no podemos mencionar que todas las familias son iguales porque como en todas partes, no vas a ver que una familia de ciudad, sea exactamente igual a que una del campo, cada quien tiene sus costumbres y si , tal vez no estudien todas las chicas y chicos pero una gran cantidad si y hasta en los sectores humildes, como puede suseder en cualquier otro pais de Europa o America.
Ahora el tema de los matrimonios cuando mencione este tema de que las chicas son las que elijen si quieren casarse o no con tal persona, te estaba hablando de experiencias muy cercanas a mi que estube presente en la pedida de mano de 3 de las hijas de mi esposo, bueno de 2 pero si el matrimonio de las 3 y tambien de otras chicas primas de mi esposo o amistades y bueno te cuento que eran muchos los chicos con sus respectivas familias que fueron a pedir su mano, mas mi esposo y mi suegro y la mama de estas chicas, les aconsejaban que era su desicion, mientras tanto se investiga a la familia de este chico, al chico, cosa de estar seguros de que sea un buen prospecto, que viniera de familia con buen nombre, como es el?, en que estudio?, de que trabaja, en general. Y porsupuesto que si el chico no tiene un buen nombre o malas actitudes se le niega el compromiso con la chica, es lo mas natural, o dime a quien le gustaria ver a su hija sufrir en un futuro por haber hecho una mala eleccion. Y gracias a este sistema puedo decirte que estas chicas son muy felices, tienen una bonita familia y esposos ejemplares, no es por tirarles flores es que es asi.
Creeme, Marta es muy importante el futuro de los hijos pero claro solo Dios sabe que susedera en el futuro verdad? pero tenemos el deber de hacer lo que se pueda para que ese futuro se labre de la mejor manera.
Volviendo al tema de los bikinis y los bañadores, puedo decirte que las veces que tube la oportunidad de ir a Aqaba y Mar Muerto, si vi algunas mujeres en bañador y en bikini y eran arabes o extranjeras, mas NO eran musulmanas, te lo aseguro y si que estaban estas playas muy llenas de gente.Bueno Marta , espero haberte podido responder a tus preguntas si es que no se me queda nada por alli, un abrazo muy grande y saludos…
Constanza, no sabes cómo me encantaría hablar contigo de este y muchos otros temas en persona. me muero por volver a Jordania y conoceros. Ahora mismo no puedo, pero lo haré en su momento, y sería estupendo poder charlar horas, contigo, con María, y con tantas otras personas que lo vivís en directo día a día. pero ¿sabes una cosa? que esa realidad que se da allí me recuerda tanto a la española de hace no tantos años.. y no sé hasta qué punto es tan positiva, la verdad. para algunas cosas sí, claro, pero el precio a pagar, para mi, al menos, es demasiado alto. supongo que es así y con el tiempo llegará a ser parecida a la nuestra actual, porque todo evoluciona y hay quien acepta esa situación y quien se rebela. Mi familia es como una piña, igual que la jordana. ahora no voy a contar mi vida, no es ni el momento ni el lugar adecuado, pero esa dependencia tan fuerte de ella para mi no fue muy positiva. cuando los hijos de algunas de esas personas que me recriminaban esa y muchas otras cosas (que yo creía libertades mías que no hacían mal a nadie) hicieron algo aún más censurable para sus principios, ahhh, las cosas ya no se veían igual.. menos mal que yo no soy rencorosa y soy lo suficientemente comprensiva como para entenderlo.. por eso me alejé físicamente, y ahora me limito a verles cordialmente en bodas, bautizos y entierros. y felicitarles por su cumpleaños, que no descuido, por teléfono. así todo es estupendo, fácil, y cuando te ven, todo es “divino de la muerte”.
En fin, lo que quiero decir es que, claro que no se puede comparar, son culturas y valores distintos ahora, pero no son tan diferentes de los nuestros de hace poco.. pero cuando la mujer ocupe un papel distinto en la sociedad debido a su participación más activa en la vida social y laboral, veremos si sigue la misma evolución que ha seguido la española o no. ¿hasta qué punto creéis que la mujer va a aceptar esa falta de independencia de la familia de buen grado por motivos de religión? oye, a lo mejor estoy equivocada y resulta que están encantadas de que sea así, no lo sé. repito que solo es una opinión muy personal dicha con todo el respeto y desde un punto de vista occidental, claro.
Ya he escrito mucho hoy, pero seguro que en otro momento se retoma el tema. me encantaría que escribiera alguna mujer jordana también, y saber qué opina al respecto.
Un abrazo a tod@s.
Entiendo lo que dices, Surian, aunque lo de que no te parezca correcto usar el bikini, no lo entiendo muy bien, pero como es tu opinión, pues es muy respetar, nada que objetar, y si tu te sientes cómoda, pues perfecto.
Lo de la elección de la pareja también me parece normal que unos padres o hermanos quieran lo mejor para una hija o un hijo, claro, cómo no. por cierto, no sé si hay diferencia en que sea chico o chica, supongo que no, pero es que también conozco un caso cercano de allí en el que los dos jóvenes estaban enamorados y como a uno de los familiares de la chica, el chico no le gustaba a pesar de que era un buen chaval, pues les prohibió la relación. pasaron años, cada uno hizo otra vida y formó otra familia, tienen sus hijos, etc, pero ellos se siguen queriendo y eso no me parece justo para nadie, ni para ellos ni para sus familias. cuando pregunté por qué no lucharon por lo que querían, la respuesta fue que así debe ser. no me digas que no es triste. una cosa es que las familias aconsejen o te den su opinión, pero que lo prohíban no me parece normal. familias.. el ying y el yang. buenas para unas cosas, no tan buenas para otras.. creo que uno tiene derecho a cometer sus propios errores, eso es todo. por supuesto, también es mi opinión personal y repito que lo veo desde mi punto de vista occidental, pero creo que yo no podría soportar que me negaran la relación con la persona que quiero por el motivo que sea, uff. a tu pareja la eliges tú, y si te equivocas es tu problema; también puedes equivocarte aunque tenga la aprobación del tribunal familiar; sin embargo, a tu familia no, y te toca la que te toca.
En cualquier caso, por lo que cuentas, Surian, me da la impresión de que tu eres muy feliz y me alegro muchísimo por ello. Te envío un abrazo y mis felicitaciones, y el agradecimiento por contestar cosas tan personales en un sitio como éste.
Marta, chiqui, no se trata de que tod sea blanco o negro, ni bueno o malo, precisamente esa es la idea, se trata de tratar de apartar estereotipos y prejuicios para poder conocer la realidad, una vez hayas conocido la relidad entonces te formarás tus propias opiniones, ni las mias, ni las deMaría, ni las de tu familia o tus vecinos, la tuya propia, de eso se trata, de desmontar los estereotipos, con ejemplos reales para hacer que la gente, al menos se plantee la posibilidad de que las cosas puede que sean de otra manera, a partir de ahí, cada uno podrá abrir losojos, ver más allá de lo usual, y, por supuesto formarse una opinión, que probablemente se diferente de la mía.
Lo que si te pido, Marta, porque a mi también me encantaría conocerte y que charlásemos en persona, te pido que trates de no simplificar, si de verdad quieres conocer otra cultura, es necesario observar detenidamente, analizar despacio y sacar pocas conclusiones, creo que te va a servir en el futuro, en el trabajo, en la vida….
Porque te lo digo… por esas afirmaciones que haces… como si solamete hubiese dos realidades posibles, España (o mas bien tu comunidad, porque España es muy, pero quemuy diversa) y los árabes… y a su vez.. la mujer sometida a los mandatos fami,liares y que no trabaja y la que trabaja y se separa de la familia y mantiene solo formalismos mínimos… y la vida, por suerte, es mucho más rica que todo eso… ¿no te has parado a pensar que una mujer pueda ser trabajadora independiente, y tome libremente la decisión de tener una buena relación con su familia? o que una familia pueda ser “tradicional en los valores familiares” y a la vez quiera ver a los suyos, hombres y mujeres realizados como personas y como profesionales? estas cosas pueden caminar juntas… o no…. claro, pero puede que si… yo pertenezco a la tercera generación de mujeres universitarias y trabajadoras de mi familia… Me han eneñado a ser independiente, a tomar mis propias decisiones, a luchar por mis derechos…. etc… pero también a querer a mi familia, a querer una familia ( y yo entiendo como familia, familia extensa).. quiero decir que valores familiares no tienen porque ser machistas.. son eso, familiares… Yo entiendo lo que dices de BBC… con algunas personas me encuentro en ese punto… pero a mi me parece tristísimo… me encantaría seguir super unida todos mis primos y tios… pero estoy de acuerdo contigo en que primero son mis derechos…. pero es triste…. la familia debe ser apoyo, protección… hay quien confunde educación con dominación, acompañamiento con control… y eso es malo aqui y alla… y eso no es familia… al menos no una buena familia, solida…. no se… me estoy poniendo pesada, lo se… pero es que no creo que la alternativa sea a esa, o al menos espero que no lo sea…. espero poder construir, o más bien continuar una familia de mujeres libres, independientes, y familiares… aqui y allá….
Marta, y continuo sobre lo que le dices a Surian… fijate como me sirve de ejemplo… dices que no estas de acuerdo con que la familiacontrole decida, prohiba… y porque eres de occidente… pero a la vez cuentas como tu, de occidente, mantienes una relacion con tu familia, de occidente tambien, por lo mismo… lo que pasa es que tu elegiste un camino que te enfrentó a unos, y renunciaste a la familia, y otras personas renuncian al chico o la chica por la familia…. es lo mismo… es igual de terrible… las dos cosas estan mal… en las dos las familias asumen rolesy poderes que no les corresponden…. en las dos historias las personas pierden… y las familias pierden tambien…. en oriente y en occidente…. No esta bien en ninguna parte… pero uno debe mirar lo que tiene al rededor, conocerlo y entenderlo antes de aventurarse a conocer otras realidades… y verás que no son tan diferentes…. cuesta entenderlo… yo escribo todas estas cosas… y luego hago afirmacione iguales o saco conclusones precipitadas igual… porque asi somos los humanos, pero tenemos que intentar que no nos ocurra… de verdad Marta, la historia que cuentas es terrible… y triste… pero el error está en tener que elegir o tu familia, o el amor… eso nunca debería pasar…
Interesante tema el de la familia, sea cual sea la cultura, la religión, qué más da.. Jordania, Birmania, China, India, Ecuador, España.. todos estos países, salvando las diferencias propias entre cada uno de ellos, tienen esquemas similares en torno a la familia.
Claro que miro a mi alrededor, y lo que veo es que cada familia es un mundo, no sólo dos realidades, qué va, hay tantas como familias. mira cómo ha cambiado el panorama en estos últimos años (evolución paralela al cambio socio-político): familias monoparentales, padres del mismo sexo, divorcios, niños criados por los abuelos, etc. cada una es un mundo.. ahora hasta estamos intentando decidir si las chicas de 16 años pueden abortar legalmente sin decírselo a sus padres.. Hace nada, irse a vivir con la pareja sin pasar por la vicaría era pecado mortal, luego se suavizó el tema con las bodas civiles. ya no se veía tan mal..
En realidad, sólo ponía un ejemplo y simplemente trataba de comparar el concepto de familia española de hace algunos años (antes de todos esos cambios) y la jordana actual, de la que me he hecho una idea en base a todo lo leído, aquí y en otros sitios, y hablado también con algunas personas de allí. De todas formas, no estoy muy segura de que esa evolución haga que seamos más felices, no sabría decir, la verdad, pero sí más libres, porque es algo que eligimos cada uno. ¿nos equivocamos? a veces sí, a veces no. solo hablo de libertad, que creo que es el derecho básico con el nace el ser humano.
Es un tema muy complicado, Constanza, pero valoro mucho tus palabras y te agradezco mucho el tiempo que dedicas a hacer ver una realidad a quienes vivimos lejos, pero queremos aprender.
Un abrazo fuerte.
Hola Marta, pues que te digo, muy triste la verdad la historia que contaste pero asi es la vida y no con eso quiero decir que solo ocurra en Jordania, casos como esos pueden haber susedido en cualquier parte del mundo y hasta peores, de todo hay en este mundo.
Pero esta clase de costumbre y cultura Musulmana en mi opinion muy personal para nada me parece anticuada, al contrario me gusta siempre y cuando se respete la eleccion y la decision de estos chicos para eso existe el dialogo, la comunicacion entre padres e hijos para saber que es lo que ellos quieren, eso creo yo es una bonita libertad, asi tambien como la libertad de estudiar, de escoger una carrera, de trabajar en lo que les gusta, de tener un buen matrimonio y mucho respeto.
Tu lo has mencionado Marta, en lo que se a convertido occidente, las grandes estadisticas en el mundo de hijos que no son producto de un matrimonio, hijos que no tienen ni el apoyo ni apellido de un padre, jovenes que a su temprana edad se han convertido en madres y que no les queda mas remedio que quedarse en casa de sus padres y que estos se hagan cargo de las creaturas porque su hija haya quedado embarazada y el chico pues… desaparecio. Bueno , no se si se entiende lo que quiero decir con esto pero estoy tratando de recalcar el tema de la llamada “libertad” y hasta que punto es buena, puedo decirte que muchisimas chicas que conozco Musulmanas, estan muy enamoradas y felices con su esposo y en su matrimonio, trabajan, (como lo e mencionado en multiples ocaciones y tambien otras chicas que escriben en el blog )y tienen libre expresion, pues si, que te puedo decir, si es lo que yo conozco de Jordania. Y la libre expresion ante todo, la verdad me quedo muy asombrada muchas veces cuando leo acerca de comentarios de tantas prohibiciones, sumision y demas cosas que a decir verdad, no se que tipo de experiencias han tenido estas personas o de donde han escuchado estos comentarios que realmente no se parecen a la Jordania que yo conozco, asi que e llegado a la terrible conclusion de que se manipula mucho la informacion y muchas veces la pintan muy negativa, cosa que repito no es asi. Bueno , que podemos hacer mas que tratar de aportar en este hermoso foro nuestras divesas experiencias de las cuales muchos coincidimos en esas experiencias. Un abrazo!
Felicidades mujeres, un tema muy interesante. Además de ilustrativo para derribar tópicos y estereotipos. Cada una de vuestras experiencias, de aqui o de allá son enriquecedoras. Gracias por lo que tiene de generosidad contar algo que forma parte de la intimidad de las persona.
Estoy de acuerdo con todas en muchas de las cuestiones que planteais.
Marta das tu punto de vista “occidentalizado” pero con tus razones y tu lógica. Hay tantos modelos de familia en la actualidad, que resulta dificil para los niños explicar sus parentescos y eso es muy triste. ¿ Que se es más libre? puede ser, pero se ha perdido en el camino la función principal de la familia. Lo que tiene de protección, apoyo y de trasmisión de valores, entre otras muchas cosas.
Para nada estoy de acuerdo en el modelo familiar opresivo. Ese concepto de “nucleo” mal entendido. Donde generalmente, las madres, se toman todo lo concerniente a los hijos de forma tan “posesiva” que resulta asfixiante para el desarrollo personal. Procedo de una familia donde las mujeres han expresado su “poderio” generación tras generación. Quizás esa herencia no ha sido del todo bien entendida por algunas de ellas. He de reconocer que los hombres que componen mi familia son unos “benditos” y no hay excepciones, os lo aseguro¡¡¡
En cuanto al modelo de mi familia política, todo gira alrededor de la madre. Quizás la falta del padre ha llevado a los hijos y las hijas a esta situación.
Ella tiene la primera y última palabra. Tal vez cuando salimos de su casa hagamos lo que más nos conviene, o no. Pero todo se le consulta. Una cosa que me llamo mucho la atención al principio, eran las consultas para poner nombre a los recien nacidos. Todos opinaban, se consultaba a los mayores del clan y se decidia. Si alguna de las sobrinas mayores ha querido comenzar una relación, ha traido al muchacho a casa de la abuela,de mano de algunos de los muchos primos. Inmediatamente la buena mujer ha tejido su redes de información para “investigar” su procedencia.
He visto desfilar muchachas acompañadas de sus madres, y tias a la hora del té, para que conocieran a alguno de mis cuñados solteros. De momento sin éxito. Eso es una práctica frecuente y no creo que tenga nada de malo.
En cuanto a lo del bikini, no creo que sea una cuestión de falta de libertad. Muy al contrario, las mujeres deciden libremente, en su mayoria, su opción de vida. Y la modestia para las musulmanas es su elección. Esa es su libertad. Hay todavia quién debe luchar contra el sometimiento o la falta de libertades, pero en nucleos rurales o en familias donde las tradiciones están más arraigadas. Decir que no las hay seria falsear la realidad.
Bueno, no me lio más. No quiero aburrir.
Un beso
Hola María, me alegro de volver a leerte… como siempre eres capaz de transmitir las cosas con claridad y serenidad!! je…
Chicas, creo que con vuestras explicaciones y opiniones me ha quedado bastante claro el tema, que es de lo que se trataba. Y aunque es un tema serio, dejadme que haga un poco de broma, con todos los respetos, por supuesto, pero es que me imagino al clan familiar en plan detective averiguando acerca del “nuevo posible fichaje”, extendiendo las redes de comunicación, buscando su arbol genealógico e indagando sobre la familia, vaya, poniendo al muchacho o muchacha bajo el microscopio.. la verdad es que me hace gracia, qué queréis que os diga. la información es poder, desde luego. repito que el tono sarcástico es sólo por verlo desde un punto de vista menos “serio”, que no se me ofenda nadie, por favor. En las grandes ciudades es más complicado, claro, pero es que aquí también es igual, y me hace la misma gracia, sobre todo en los pueblos o incluso capitales pequeñas españolas. Una compañera que vive en uno a unos 70 km de Madrid, me contaba lo mismo esta semana, y el despliegue de medios que había montado con toda la familia cuando se enteró de que su hijo de 21 años salía con una chica del pueblo de al lado. No os lo podéis imaginar, aquí incluso le sacaron fotos con el movil a la pobre supuesta novieta porque la vieron en los toros acompañada de otro chico, que posiblemente fuera un novio que tuvo antes. En esas averiguaciones la dejé el viernes. Saben en qué trabaja la madre, el padre, a qué se dedican los hermanos y si aún les queda hipoteca por pagar.. ja, ja, ja. Claro, yo me metía con ella y le decía que como se enterase su hijo de la que tenían montada, que se les caería el pelo porque preservaría mucho más su intimidad y no daría explicaciones en casa de donde va, ni a qué hora piensa volver, ni con quien, lo que haría que al final fuera peor para ellos porque les ocultaría más cosas y se preocuparían más. pero a ella no le importó porque ya tiene a media familia y medio pueblo advertidos de que la informen cuando les vean del dónde, cuándo y cómo, y de las actividades de la chica cuando no está con su hijo. En fin, sin comentarios.. lo que quiero decir es que, efectivamente, da igual en Oriente que en Occidente que en el Pacífico, claro que sí. La familia es la familia y para eso está, para fiscalizarte, entre otras cosas, y que no te salgas del corralito, .. ja, ja, pero claro que tiene también muchos valores positivos, por supuesto. lo que pasa es que yo siempre he criticado esa falta de intimidad también en la mía y no me he dejado, y tampoco me va tan mal, la verdad. hasta he llegado a demostrarles que sin necesidad de su aprobación, hago la vida que me gusta y con la que soy feliz, eso sí, a una distancia prudencial de ellos… ja, ja. y tampoco hago tantas cosas censurables, oye..
Pues eso, Constanza “seño”, Surian querida, María, que sí, que no somos tan diferentes allá y acá.. familias, ¿qué más da dónde y de qué religión? la misma palabra lo dice: FAMILIA. Para terminar, supongo que habéis oído eso que se pregunta en Navidad aquí: “¿Las vacaciones bien o en familia? ja, ja.
Un besazo a todas.
Hola a todas, bueno Marta creo aqui ya hemos expuesto en este tema 4 personas diferentes y cada quien tiene su punto de vista y su opinion personal y a todas se le respeta.
Como comento Maria compartiendonos cierta experiencia en su familia a lo que ella indica que no le ve nada de malo, pues yo opino exactamente lo mismo, es de lo mas normal y tambien es muy normal que estas chicas sean felices como son, porfavor!!!, no son extraterrestres, se rien a carcajadas, juegan y bromean con su familia, amigas, salen entre amigas al mall, a tomarse un te o que se yo, se divierten y son felices asi, no veo la prohibicion o sumision por aqui. Bueno ahora si creo ya aclaramos suficientemente este tema, aunque cualquier opinion como siempre bienvenida sea. Un gran saludo y un fuerte abrazo a todas chao!
La conclusión es que no debe haber estereotipos porque, aparte de que son un gran error, como se ve, no hay diferencias tan grandes como la gente se cree. No hay extraterrestres. Lo importante es que la gente sea feliz con el tipo de vida que lleva. Siendo así, pues todo está como debe estar.
Un abrazo.
si, si no mira la canción “y tu de quien eres” de “no me pises que llevo chanclas” os acordais???? al final es lo mismo… je.. yo lo he padecido… ¿y como dices que se llama? y queriedo das el nombre de pila… si, ya, pepe (por ejemplo) que mas??? jajajaja…
asi que al final esas cosas pasan… ¿y que dices que hacen sus padres? o ¿donde dices que viven?… ah, pues no me suena… o aaah siii… ya se.. y te dan el resumen…. y teniendo en cuenta que en españa el 80% vive en ciudades pequeñas o medianas…. pues claro… de pueblo… somos todos de pueblo jajaja
Hola a tod@s: estos días estoy totalmente desconectada….aunque sigo leyendo todos los días vuestros comentarios pero sin tiempo para dar mi opinión.
En cuanto al tema del bikini o indumentaria…….creo que nos llama demasiado la atención que las mujeres allí no usen lo mismo que nosotras ……y no se porque nos extrañamos tanto que para ellas no sea cómodo usar bikini….cuando por ejemplo para mi tampoco lo es…..puede ser que porque no tengo un cuerpo escultural no me apetece usarlo porque noto que no me queda bien ni me siento cómoda con el ….prefiero un bañador…esa es mi libertad de decidir lo que mas cómoda me hace sentir. Con eso quiero hacer ver que lo mismo que entre las occidentales puede pasar lo mismo que me pasa a mi……y nadie me pregunta por qué no uso bikini…no entiendo por qué les tenemos que estar todo el tiempo analizando su indumentaria …en cuanto si es más o menos cómodo, tapado o no….pues a mí también al principio me parecían incomodas las abayas que llevaban sobre todo en el verano….y luego me dijeron que para el calor es lo mejor que se pueden poner….todo es cuestión de costumbres…si desde pequeñita te lo has puesto…luego para ti es normal….no lo notas incómodo….. si no que lo llevas de la forma más natural.
En cuanto a la familia……hay puntos negativos y positivos como en todas las partes……todo depende de a lo que estés acostumbrada…….a mi me pasa un poco como a Marta….la relación familiar que yo he vivido no es la misma que se puede vivir ahora mismo en Jordania donde todos los lazos se estrechan …mi familia es corta y encima no muy bien avenida……en cuanto a primos y tíos se refiere….afortunadamente con padres y hermana tengo buena relación aunque a veces haya encontrado mucha oposición por parte de mis padres en cuanto a algunas decisiones que yo he tomado.
Cuando yo fui a Jordania y empecé a conocer cómo vive mi otra familia allí…..a la vez tuve sentimientos contradictorios……de envidia sana al ver todo el apoyo, cariño, el inmenso respeto que los pequeños demuestran hacia los mayores, la ayuda sin condiciones que todos están dispuestos a prestar siempre que es necesario, el estrechamiento de lazos que existe con todos los miembros de la misma….todo eso que ahora mismo aquí no abunda mucho…..que poco a poco parece que se está perdiendo y en contraposición con todo eso lo que no me gustó particularmente hablando por mi forma de ser y lo que he vivido desde pequeña…es la poca intimidad que se tiene….es prácticamente imposible con tantas personas en la misma casa tenerla….y para mí eso es fundamental por mi manera de ser……sin embargo, para otras personas eso no supone ningún problema…depende.
En cuanto a las bodas….pues yo lo que he visto y vivido ha sido un poco de todo…….mujeres que han elegido libremente y que aún permanecen solteras porque los posibles “candidatos” no eran de su agrado y otros casos en los que la familia de la otra parte se ha negado a que su hija se casara con un chico que aunque era de familia maravillosa y buenísima persona….. no tenía suficientes medios económicos……según el criterio de los padres de la chica….así que ella tuvo que intentar rehacer su vida con otro chico…..y no se si habrá sido por amor o por conveniencia…..ahí ya no puedo asegurarlo porque no lo se. Si he vivido muy de cerca la oposición de los padres (por las 2 partes) ante un matrimonio…..pero con diálogo y muchísima paciencia y respeto finalmente todo ha llegado a buen puerto y ha triunfado el amor por encima de miedos, desconocimientos, egoísmos o llámese como quiera. Creo que para todas las partes lo mejor es no imponer nada…..así todo el mundo saldrá ganando. También creo que el avance que poco a poco y generación tras generación se está viviendo allí en cuanto a mujeres cada vez más cultas, informadas y formadas va a ser una buena base para que la transmisión de valores familiares tradicionales y el avance caminen de la mano y en total armonía.
Bikini, hijab ….
El Sagrado CORAN insta a la mujer musulmana a taparse (no exhibir su cuerpo en público) desde el cuello hasta los tobillos y los codos, pero no así el rostro, …..y a partir de este punto la mayoría de las mujeres musulmanas practicantes no usan el bikini cuando van al mar, piscina etc…
Por otro lado el hecho de cubrir con un velo el rostro (costumbre que también practican los hombres en algunas tribus beduinas) o la cabeza, tiene entre otros origines mágicos del pasado, mujeres sobre todo embarazadas, se protegían así del mal de ojo o de los demonios.
A finales del siglo VIII, con la influencia persa en el Islam, el velo pasó a señalar el estatus de las mujeres mas adineradas, que no realizaban ningún trabajo físico, mientras que las sirvientas y trabajadoras llevaban como mucho un pañuelo.
El llevar el velo no representa la sumisión de la misma, son muchísimas las jóvenes musulmanas que lo llevan libremente como expresión de su identidad.
En el Islam, la lucha de las mujeres por sus derechos no se opone a la religión, sino que busca la igualdad.(Existen muchas mujeres musulmanas en Arabia Saudita que forman parte del poder político). En casi todos los países islámicos existen movimientos pro de los derechos de la mujer.
La discriminación de la mujer no tiene orígenes bajo ningún concepto en el Islam, sino en formas sociales anteriores.
Debemos tener muy presente esto y no confundir el estado de otras mujeres musulmanas en otros países como por ejemplo Afganistán que bajo el régimen taliban pretendiendo una estricta aplicación de la sharia dio paso a la prohibición a la mujer en la educación universitaria, la vida pública, el ejercicio social, sometiéndolas desgraciadamente a una discriminación radical.
Matrimonio y familia…
El Sagrado CORAN fomenta el matrimonio y la procreación. La familia goza de una posición privilegiada. La esfera privada está muy protegida por ejemplo: las estancias familiares de una casa no se deben ver desde el recibidor, de donde no pasan las visitas.
El matrimonio es una institución legal regulada por un contrato, incluyendo una cláusula donde la mujer declara sus condiciones, por ejemplo denegar a su marido el matrimonio con otra mujer, ya que según el CORAN el hombre puede tener como máximo cuatro esposas pero, sólo si las mantiene a todas y las tratas a todas por igual, teniendo en cuenta que en la practica la poligamia esta prohibida por ley en casi todos los países islámicos.
Referente a los niños decir entre otras cosas que la educación infantil es tarea de la madre si no trabaja y la edad escolar empieza a los 6 años.
Estupendas aportaciones, chicas. Gracias a todas. pero quiero dejar claro que yo lo respeto todo. Sólo preguntaba por qué no le parecía correcto a Surian usar bikini, o bañador, me da igual. yo tampoco uso bikini, por cierto, me gusta más el traje de baño convencional. solo era curiosidad, interés, llamadlo como queráis. y lo que sí decía es que para nadar me parece un poco incómoda otra prenda que haga que los movimientos en el agua resulten más pesados, nada más. Pero me parece muy bien que cada cual use lo que quiera si se siente cómodo y le gusta. Yo tengo por costumbre cuando viajo adaptarme a las costumbres del lugar, creo que es lo lógico, y no llamar la atención con prendas o actitudes no apropiadas. para mi viajar es tratar de integrarse al máximo en la cultura local en todos los sentidos y si voy a una playa pública en un país extranjero o incluso en una ciudad española donde las playas son más familiares, pues tampoco hago top less, lo hago cuando tengo suficiente intimidad o la mayoría de la gente lo hace, pero no en sitios donde se llama la atención. Una vez me llevaron a una playa que resultó ser nudista y yo era la única que llevaba traje de baño. Todo el mundo me miraba como si fuera una extraterrestre.
El hijab, pues me ha gustado mucho lo que ha contado maria Eugenia, y también es algo que me parece muy bien que lo lleve quien quiera, jóvenes, mayores…. qué más da. Lo bueno sería que se llevara, como decís, libremente, como expresión de identidad, y en ese caso ¿por qué va a estar mal? Yo veo en el tren que tomo hasta mi trabajo todos los días a jovencitas árabes con su hijab y en vaqueros ajustados y con camisetas, y no me llama la atención en absoluto, como tampoco me la llaman los chicos que llevan capucha todo el día. Cada uno se pone lo que le parece bien por el motivo que sea, y ya está, religioso, cultural o de tribu urbana, pero sí sé de chicas marroquíes que viven aquí a quienes sus familias no las dejan salir sin él porque es una deshonra. y lo sé porque he hablado con ellas y con los padres, no me lo imagino.
Y con respecto a la familia, qué razón lleva maria José. Ojalá que aún se mantuvieran aquí esos valores familiares tan ricos del respeto a los mayores, de la ayuda incondicional cuando se necesita, los lazos estrechos.., eso es genial, es verdad. Y se están perdiendo, una pena. Ojalá que eso no pase nunca allí. Y con respecto a la intimidad, yo, particularmente, respeto profundamente a las familias a quienes les encanta vivir como una piña de unidas, si eso las hace felices, en Jordania, en España o en Sebastopol. Y no voy a repetir mi experiencia, pero a mi no me lo hace. necesito mi intimidad y mi independencia. y no estar en tela de juicio todo el día y con chantajes emocionales si hago ésto o aquello. Ya lo he experimentado en vivo y en directo aquí y… como que no, oye. Pero eso no significa que allí ocurra, ni mucho menos, que no se me malinterprete. Posiblemente tengan otros planteamientos en cuanto a ese tema se refiere, no lo sé. Habrá donde sí y donde no, supongo que como en todas partes. Y no voy a hablar más de este tema, que ya me he cansado.
Lo de la poligamia, Maria Eugenia, perdona, pero es que no lo he entendido bien. ¿Las leyes lo prohiben pero el Corán no? Cuando te refieres a “en casi todos los países islámicos” ¿Jordania está incluida? Y otra curiosidad: ¿por qué los padres no participan en la educación infantil?
Gracias de nuevo por vuestras aclaraciones, son muy instructivas. Un abrazo a todas.
Para no alargarnos en el tema de los países islámicos vamos a centrarnos en Jordania…
El Sagrado Coran dice así:
Sura de las mujeres n.3:
Casaos entonces de entre las mujeres que sean buenas para vosotros, con dos, tres o cuatro; pero si os teméis no ser equitativos … (sólo si las mantiene a todas y las tratas (sentimientos incluidos) a todas por igual,) entonces con una sólo….
Existen musulmanes casados con dos, tres y cuatro mujeres pero también son muchos los hombre musulmanes que interpretan la sura mencionada anteriormente como la imposibilidad de casarse con dos, tres y cuatro mujeres a las vez pues amarlas por igual es imposible.
En Jordania el hombre puede casarse por ley hasta con 4 mujeres a la vez siempre y cuando en el contrato matrimonial la mujer no haya expresado lo contrario.
El sagrado CORAN condena la fornificación y el adulterio y les estas prohibido las siguientes mujeres..
Sura de las mujeres n.22-23
Las mujeres con las que vuestros padres hayan estado casados…
Vuestras madres, hijas, hermanas, tías paternas-maternas, las hijas de vuestros hermanos-as, vuestras madres de leche que os amamantaron, vuestras hermanas de leche, las madres de vuestras esposas y las hijastras que estén bajo vuestra protección, que sean hijas de mujeres que hayáis tenido y con las que hayáis llegado a Cohabitar, porque si son de mujeres que habéis tenido con las que no habéis cohabitado, entonces no hay inconveniente, y las esposas de vuestros hijos de sangre, así como que estéis casados con dos hermanas a un tiempo.
Por otro lado el Coran también contempla el divorcio aunque insta a tomar dicha decisión en ultimo momento…sobre el divorcio dice lo siguiente..
Sura de la vaca nº 228-229
Las divorciadas deberán esperar tres menstruaciones para estar en disposición de volverse a casar y no es lícito que oculten lo que Allah haya creado en sus vientres..
El divorcio son dos veces Y, o bien la vuelve a tomar según lo reconocido, o la deja ir en buenos términos, …
Al divorciarla por tercera vez ella ya no será licita para el hasta que, habiéndose casado con otro, éste, a su vez la divorcie: en cuyo caso no comete ninguna falta si ambos vuelven a casarse,…
Y no os está permitido quedaros con nada de lo que hayáis dado.
Efectivamente en Jordania se contempla el divorcio tres veces.
En cuanto a la educación de los hijos es deber del marido sustentar y vestir a su familia entendiéndose que si la esposa no trabaja es su deber educar a sus hijos, y en el caso contrario (que haya optado por trabajar libremente)la educación será por parte de ambos y el salario que reciba la esposa será único y exclusivo para ella.
Hola chicas, exelente explicacion la de Maria Eugenia, mejor imposible, bueno es exactamente lo que yo e aprendido.
Bueno estimada Marta, al parecer no supe responderte exactamente como querias, ahora veo que te interesaba saber porque yo en lo personal no hayo correcto usar bikini, bien simple y sencillamente porque no me gusta exibirme, tengo caracter fuerte y una miradita lujuriosa o mala mirada me haria explotar, asi que para que provocar, mejor evitar no? jejeje, por otro lado, soy una mujer casada y tengo hijos incluyendo hijas y yo muy YO en lo personal , no considero un buen ejemplo para ellas.
Y con respecto a la educacion de los hijos pues como siempre Maria Eugenia muy acertada pero e visto algunas exepciones y mi esposo es una de ellas, pues el despues del dia de trabajo llega a casa y revisa los cuadernos de mis hijos y pregunta como les fue en la escuela, les ayuda en lo que puede con las tareas mas en Matematicas y en cuestion de la educacion en el hogar colabora completamente conmigo aunque estoy en casa, verifica el comportamiento de los chicos mientras no estubo, yo le cuento lo que susedio en el dia y El habla con ellos. Bueno y no igual pero similar lo e visto en otras familias, ojo no todo el mundo pero si existen algunas exepciones, creo todo depende de la crianza pues mi esposo me cuenta que mi suegro fue igual con el y sus hermanos muy participativo en su educacion en general.
Bueno un saludo chicas…
Qué pasada todo lo que habéis contado. es una verdadera clase magistral. como podréis comprender, tengo otras 20 preguntas por lo menos para haceros al respecto. es superinteresante, porque estoy segura de que todo tiene su porqué. de momento, y porque ahora no tengo mucho tiempo, sólo quiero agradeceros las respuestas. sois toda una fuente de conocimientos y de experiencias.
Un abrazo a todas. Im-presionante.
Estimada Surian, yo seré rara, pero en todas las familias Jordanas que conozco, el padre es parte fundamental en la educación de los hijos… cierto es que de bebes, el tema pañales y levantarse cuando el bebe llora, les cuesta más, pero el la educación de los hijos participan como la mujer… no he conocido ningún hombre, hasta la fecha que ignire a sus hijos o delegue un 100% en la mujer…
Marta, cielo, tu preguta, no te cortes… si lo que suele pasar es que utilizamos cualquier comentario para repetir nuestra idea de cargarnos el estereotipo, pero me encanta responder a todo lo qu pueda, es mravilloso preguntar, quereer conocer… gracias
Estimada Constanza, para nada rara tienes mucha razon no es por nada pero el hombre Arabe, almenos en Jordania y Palestina participan en conjunto con la mujer en la educacion de los hijos pero ovio hay sus ecepciones.
Como sabras yo siempre trato de escribir en base a mis experiencias, es por eso que mencione mi experiencia personal y cabe destacar que los demas Jordanos y Palestinos radicados aqui en mi pais, tambien son muy colaboradores con sus esposas, asi sean grandes empresarios, siempre tienen el tiempo para dedicar a sus hijos, los hijos es lo mas importante en una familia arabe y el gran orgullo. Saludos!
No existen palabras mal escritas pero si mal interpretadas… La educación de los hijos es algo tan complejo que lleva las 24h del día,… En la antigüedad era el hombre el que tenia el deber de sustentar a la familia y era la mujer la que se dedicaba a las labores de la casa y la crianza de lo hijos, y luego todo buen padre al llegar del trabajo se preocupaba del transcurrir del día con los hijos. Ha pasado el tiempo y con ello el avance de la civilización, muchas parejas trabajan ambas compartiendo las tareas familiares, educación de los hijos, etc… El Islam no es una religión que ha nacido con el avance de la civilización sino todo lo contrario, y es ahí el fundamento de mis palabras, que en ningún momento se excluye al padre de la educación de sus hijos ni se le delega el 100 % a la madre, tan solo que si ella se dedica a las labores del hogar es su deber educar a sus hijos…En ningún momento se dice es exclusivamente deber de la madre educar a sus hijos, y que su padre no participe en ello.
Feliz Año 2010 a todos los que compartimos este hermoso blog, Gracias Maria, Constanza, Maria Eugenia, David G., Señor Polo, Maria Jose, Marivi, Maria del Pilar Arantzazu, Marta y a todos aquellos que orita se me escapa su nombre pero que estan presentes aqui, que este nuevo año, este lleno de amor, paz, hermandad, abundancia y felicidad para el mundo entero y mucha prosperidad.
HAPPY NEW YEAR 2010!!!
Gracias por tus palabras, Surian. yo también te deseo lo mejor, que sigas siendo tan feliz como pareces. Y a l@s demás, pues eso, salud, dinero y amor, en el orden que queráis. Se supone que esas tres cosas son la clave de la felicidad, ¿no? Ah, falta la LIBERTAD. Pues eso, también LIBERTAD. Que tengáis un año 10.
Feliz año!!! igual para ti Marta mucha pero muchisima felicidad y mis mejores deseos, si y tambien LIBERTAD , para todos y todas en el mundo entero Bendiciones!!!
Gracias Surian. Yo también te deseo que tengas un feliz año. Lo mismo para todos los que leen y participan en este blog. Un abrazo.
¡¡¡Feliz año a todas!!! os deseo todo lo mejor para este 2010, espero que se cumplan vuestros sueños…. que sigamos encontrandonos y compartiendo… ha sido un placer pasar este año con vosotras
FELIZ AÑO!!!!..para mi al igual que Constanza…ha sido un placer haber compartido todos estos meses con personas que se prestan a ayudar y a contarnos sus experiencias ……espero que sigamos así por mucho tiempo
Mis primeras palabras son de felicitaciones en este nuevo año 2010 para tod@s , con mis mejores y buenos deseos a cada un@ , principalmente la salud que es el mayor tesoros.
Hola chicas
Hace unos meses hicimos un viaje por Jordania, y nos encantó, estamos deseando volver y todo nos recuerda aquellos días tan bonitos… Ya antes del mismo y desde que hemos vuelto os sigo día a día en vuestros comentarios, se puede decir que estoy enganchada!
Ahora nos surge una duda, un chico que conocimos alli, jordano, está dispuesto a venir a visitarnos a España, vosotras que vivis alli y que sabréis del tema.
¿Donde se solicita el visado?
¿Es fácil conseguirlo o se presentan inconvenientes?
¿Aproximadamente cuanto cuesta?
Gracias por anticipado por todo y espero poder disfrutar pronto de ese maravilloso pais
Patri, te contesté en el otro apartado
Hola a todos
Después de leer los comentarios tan interesantes quisiera aportar mi opinión sobre el tema
Las cifras de la violencia contra las mujeres en Europa, Estados Unidos o Latinoamérica son escalofriantes, ¿pero acaso se dice que esta violencia está justificada por la Biblia? ¿Por qué en el mundo árabe o musulmán es siempre la culpa de la religión y no del hombre? ¿Acaso el hombre árabe-musulmán no es de la misma estructura humana que cualquier otro hombre? Jamás hemos oído hablar del machismo de España, como católico, pero el machismo de Jordania, será eternamente islámico.
Cuidado realmente los problemas de cualquier mujer musulmana sometida no vienen del Islamn sino de muchos factores que entre ellos podría citar las injusticias sociales(que también influye al hombre como ejemplo tenemos la situación extrema de Afganistan en que un poder político corrupto no está dejando vivir en paz a toda la población solo hay una guerra absurda en la que fueron hombres, mujeres y niños) la pobreza algunas costumbres ancestrales anteriores al Islam y sobre todo el pensamiento machista universal.
A veces las propias mujeres somos machistas cuando educamos en diferencia y no en igualdad
Para acabar ¿en cualquier lugar una mujer que consigue llegar a un puesto importante siempre es cuestionada mucho más que unl hombre
Si una mujer llega tarde a su trabajo es que ha ido a la “pelu” en cambio si un hombre llega tarde ni siquiera se le cuestiona.
Podría escribir muchos ejemplos, con esto quiero dec ir que lo importante para una mujer musulmana o no es que todo sus elecciones las pueda hacer en libertad y ésto sólo se puede conseguir con educación y tolerancia.
Un saludo y hasta otro día
P.D. : Un beso a todos esos hombres de todos los lugares dell mundo que ayudan a que todas sus mujeres a ser felices
Mariam, que gusto leerte y tocando un tema como este, que todavia dia a dia las personas por aca por occidente, cuando se hace alguna encuesta acerca del maltrato hacia la mujer, de una vez sacan a relucir “Los Musulmanes machistas”, pero como tu mencionas, no se fijan en las grandes y dolorosas estadisticas de maltratos y crimenes intrafamiliares en contra de la mujer que suseden dia a dia en nuestros paises latinoamericanos, Estados Unidos y Europa. Ajaa y eso a que lo atribuyen entonces, simplemente no lo relacionan a machismo, no ni se menciona, al parecer ni se acuerdan.
Es cierto que en algunos paises de medio oriente u oriente proximo, algunos individuos y digo algunos porque no se puede generalizar, cometen actos tal vez de maltrato o en contra de los derechos de la mujer. Pero eso no se asocia a la religion Musulmana, eso lo asocio a la falta de educacion, a la ignorancia, que tanto en algunos de estos paises puede suseder como en el resto del globo terraqueo, creo y hasta el momento ningun pais se salva de estos lamentables hechos. Realmente es muy triste escuchar a diario estos casos en nuesta sociedad, creo que todos deberiamos de concientizarnos y dejar de acusar a una religion a una sociedad, solo por mal informacion e ignorancia y emepzar a preocuparnos por los horrores que existen en nuestro mundo occidental entre nosotros mismos, entre las personas comunes y corrientes y los no tantos. Y como Tu Mariam, pienso que la llave para esto es exactamente la educacion , la tolerancia y libertad de expresion.
Un gran saludo…
Mariam, muchísimas gracia, estoy absolutamente de acuerdo, te has expresado con muchísima claridad… la verdades que es así
Surian, en España la violencia contra la mujer se llama “violencia degénero” tenemos una ley específica porque SI relacionamos esa violencia con el machismo, porque es lo que es. NADA justifica la violencia contra la mujer, ni la ignorancia, ni nad a de nada, ni en occidente ni en oriente, y no te confundas, aquí y alla´los hombres maltratadores pertenecen a todos los estratos sociales y a todos los niveles económicos, así que no les justifiquemo en la Ignirancia. Un maltratador es una mala persona, un mal ser humano y punto. y Si, estoy de acuerdo con Mariam, me encantan lasbuenas personas, los buenos seres humanos, me encantan los hombres que respetan a la mujer y se comportan como debe ser y apoyan a las que quieren crecer como personas.
Constanza, como podras leer dije claramente personas COMUNES Y CORRIENTES Y NO TANTOS, esto significa que no solo los de bajos estratos sociales. Por otra parte en ningun momento JUSTIFICO EL MALTRATO HACIA LA MUJER, no señor para nada y Constanza ,para nada estoy confundida, creo que se entendio muy bien mi comentario acerca de que el maltrato existe en todas partes del mundo, por machistas, sin educacion e ignorantes muchas veces, con esto no e querido justificar nada, dije claramente que en occidente casi siempre que se habla en comentarios acerca de maltratos a la mujer, salen a relucir respuestas como ah esos son los musulmanes machistas y aclare que eso no es asi, no se trata de religion, maltratador los hay en todas partes del GLOBO TERRAQUEO. Y sabes que?, yo tambien estoy en total acuerdo con Mariam , en ningun momento e dicho lo contrario, soy una persona de paz y a la cual tambien le gusta la gente buena, de buen corazon y sobretodo me cae muy bien los hombres que respetan a la mujer, creo que eso es muy importante y afortunadamente presisamente alla en Jordania y Palestina conoci muchisimos que respetan y quieren mucho a sus mujeres, asi que muy bien por ellos.
Asi que Constanza, lo siento pero no se en donde fue que me agarraste confundida o sera que tal vez no me di suficientemente a entender. no se, tu diras.
Estimada Surian, perdona si entendí mal cuando decias :”eso lo asocio a la falta de educacion, a la ignorancia…” Eso fue lo que me hizo entenderte mal, siendo así, me dislculpo contigo, pero sigo diciendo lo mismo, esta vez sin que sea a ti, sino a todo el mundo, el maltratador es una mala persona y nada justifica la violencia contra la mujer…. a ti Surian, mis disculpas si entendí mal lo que habías escrito. Un abrazo
Estimada Constanza, no pasa nada, tal vez en ese momento se me paso mencionar machismo porque ya lo habia mencionado arriba, quizas no me di muy bien a entender tampoco, porque puntualizo que aca en occidente, muchas veces cuando se discute en la tele o aveces en algun foro en internet sobre maltratos a la mujer, la sociedad no reconocen que sea por machistas, por ignorantes, por malos,osea no se miran en un espejo, sino que me toco ver que algunos asocian al maltrato y al machismo con los hombres musulmanes o los Arabes, si, asi dicen, dime que eso no es una total ignorancia y me da mucho enojo porque juzgan sin saber o conocer a esta gente, o sera simplemente por limpiarse ellos y dañar.
pues si, lamentablemente asi es y no se justifica la violencia de genero como tu bien dices y mucho menos tirandole la bola a una religion o a una sociedad, eso es muy injusto.
Un saludo y un abrazo!!!
Es que pienso que es lo mas sencillo….justificar la violencia en la religión o cultura de otro….que yo no conozco ni me molesto en conocer…solo suelto la retaila de que esa gente es machista y maltratadores y que tienen sometidas a sus mujeres porque se lo dice su religión…no se paran a buscar ni a preguntar ….ahora mismo en internet hay infinidad de páginas donde buscar todo lo que dice el Corán…pero para que molestarse….es mas sencillo discriminar y poner a toda una sociedad o religión en el mismo saco.
Como y dije una vez mi mas sincera admiración por esos hombres que dia a dia hacen la vida a las mujeres mas facil y feliz….y por supuesto también a esas mujeres que a pesar de las dificultades y prejuicios de esta sociedad saben salir adelante y luchar por lo que creen y sienten.