La opinión del viajero: la mujer en la sociedad jordana
Hace poco más de un año decidí dedicar un post al papel de la mujer en la sociedad jordana, con la única intención de hacer una radiografía de esta situación a través de vuestros comentarios, de los que habéis viajado a Jordania, de los que vivís allí y de los que os dedicáis a la investigación sobre este tema.
Y un año después resulta que dicho post se ha convertido en uno de los que más comentarios acumula… ¡¡una gran sorpresa!!
De entre todos los comentarios, hubo uno al principio muy interesante e ilustrativo. Fue de María y en él hacía una breve radiografía de la situación de la mujer en la sociedad jordana según su propia experiencia como ciudadana de este país.
Os dejamos con él, animando a todos los que vais creando aquí una comunidad sobre Jordania, a seguir alimentando este debate, enriqueciendo con vuestras opiniones y puntos de vista la conversación que se ha generado alrededor de este destino turístico. ¡Gracias a todos por hacer este rincón cada día más interesante!
Gracias, mil gracias por empezar este tema tan interesante, para empezar… nada de comparaciones, son odiosas…
No me refiero a mujeres en paises más extremistas, el burca y bla bla, se dicen tantas cosas, nos muestran tantas realidades falsas, hablaré de lo que sé y de lo que vivo en Jordania, se habla mucho de las “prohibiciones” o lo que esté mal visto, la realidad de la mujer jordana es de lo más normal, siempre respetando sus creencias religiosas, no digo imposiciones eh? que ya poco se dejan imponer las jóvenes, os lo aseguro.
Sabéis, cuando una pareja joven se casa, trabajan los dos, aunque el dinero de ella es para ella. Así, tal cual. El hombre mantiene la casa y la familia, es su obligación, lo contrario sería incluso motivo de divorcio. Sí, divorcio.
Las parejas suelen tener dos hijos o tres como mucho. La vida va cambiando y es difícil, tienen que vivir con sus padres hasta poder acceder a una casa, ¿os suena?
Fuman desde jovencitas, salen de clase y se reunen en los cafès con su pipa, su te y los amigos. No se relacionan como nosotros, no hay discotecas, no salen a “ligar” como lo entendemos aquí.
Los matrimonios se pactan cada vez menos, pero es normal que algún familiar te presente a alguien cercano, conocido, si te gusta, bien, y sino pues a por el siguiente. Ellas son libres para decidir. Hay por supuesto, lugares en los que se mantiene la costumbre, lugares más aislados o con la cultura beduina, sin tanta influencia occidental.
Las cosas van cambiando, gracias a la labor de la Reina, a la de los canales de televión por satélite y a las series americanas. Como dije, en las universidades las chicas ganan por goleada, en los centros de negocio, en los bancos, no sé, podría poner mil ejemplos. No se van vivir solos, no se independizan de los padres hasta crear una familia, es el amor de los valores para ellos, la familia.
Quizás, deberiamos ver un poco más allá, no fijarnos solamente en que van cubiertas, o que su marido las quiere en casa…, no sé cosas tan recurrentes cuando hablamos de la mujer árabe.
Mirad, si los cambios no fuesen ciertos, el Señor Ortega no se hubiese gastado una millonada en un centro comercial llamado Zara. Y la ropa es la misma, os lo aseguro, con sutiles cambios. Suena a frivolidad, ¿no? Pero en este mundo global, dedicado al consumismo más extremo, es una gran cambio, os lo aseguro.
Bueno, pues eso, que no me quiero poner seria, que me arrugo, que la cabeza la tenemos para pensar y los ojos para ver más allá de lo que la pantallita cuadrada nos enseña. Sólo he dicho cosas positivas. Mañana, quizá, haré una lista de las negativas, para no aburrir.
Besos a todos y perdonad el discurso.
Foto / siriayjordaniafotos
Bueno David, auqnue el post ha ido derivando un poquito a otras cuestiones “más de corazón ” no deja de ser interesante y sorprendente ¡¡ el tema sigue abierto, tan lleno de compromiso, por lo menos por mi parte, como la primera vez que escribí, siempre hay que seguir luchando, me encantaría que Constanza, diera su punto de vista como ciudadana jordana también, seguro que es muy interesante y tiene mucho que contar, hay tantas anecdotas y experiencias… como mujer, como extranjera…
Un abrazo
Hola María,
Sí, la verdades que el post ha derivado en otras cuestiones. Pero no dejan de ser significativas y de representar y hacer referencia, en cierto modo, al papel de la mujer en Jordania. Aunque más bien las cuestiones provienen de prejuicios y tópicos existentes sobre el mundo árabe…
A ver si constanza se anima!!
Saludos!
Hola, por supuesto que me animo, a lo que haga falta… la verdad es que este apartado ha derivado más en “casarse con un jordano”.. pero no está mal, creo que por la participación, se demuestra que hace falta un espacio así porque no es fácil encontrar información veraz para tomar según que decisiones. Yo sobre todas las cosas que aquí se comentan, mi experiencia y, bla bla bla, haría dos comentarios totalmente opuestos, pero ambos relacionados con los estereotipos de la mujer o más bien del hombre en Jordania.
El primero hace referencia a las familias y a los amigos de esas mujeres “occidentales” que “deciden” enamorarse de un árabe… esas personas que su “preocupación por sus amigas o hijas o hermanas, etc” les lleva a enfrentarse, oponerse e incluso pelearse por eso, les diría que deben informarse, que si de verdad quieren a sus amigas, a sus hijas, tienen que informarse, que no pueden basar sus reacciones en los estereotipos que todos, absolutamente todos tenemos, que en estos casos uno tiene que dejarse de tonterías y buscar información.
Les diría que Iran es persa, que Afganistan tampoco es árabe que ser musulmán no implica ser maltratador, al contrario, está escrito en el Corán la prohibición de maltratar a la mujer, es más está escrito que el mejor hombre es aquel que trata bien y cuida de su mujer… les diría además que si dejan a estas mujeres solas y de verdad se cumplen sus peores expectativas… pues que solas estarán, que es el momento de apoyar y demostrar que tan “cultos” somos los occidentales, demostrar que tan “tolerantes con el otro” somos y dejarnos de discursos baratos apoyados en argumentos que en general son estúpidos y basados en la más absoluta ignorancia.
Y ahora, “me voy a pasar al enemigo”, que no se cumplan los estereotipos tampoco quiere decir que tooodos los árabes o los jordanos en este caso sean santos, claro, los hay malos, como en todas partes y si, es cierto que si para cualquier mujer es difícil salir de una situación mala en el matrimonio, cuando una mujer está lejos de casa, en un país desconocido, sin amigos y sin familia, pues es mucho más difícil. Y eso una debe tenerlo en cuenta, no se puede una liar la manda a la cabeza y ¡¡ala!! No, lo siento mucho, una debe ser la primera en informarse, en saber donde se mete, en dialogar muuuucho, pero mucho, mucho con su pareja para conocer sus costumbres antes de venirse, para dejar claro que cosas se aceptan y que cosas no, que cosas son negociables y cuáles no.
En Jordania la situación de la mujer depende en un 99% de la familia (la del marido) en la que viva, y para una mujer española su adaptación y su felicidad va a depender, por lo tanto de eso. Es fundamental que sepamos distinguir entre “religión” y “tradición” porque son cosas totalmente diferentes que la mayoría de la gente confunde. Y lo que más afecta a la vida de las personas en cualquier país y cultura es la tradición, las costumbres. Todas hemos caído en el error de irnos corriendo a leer cosas sobre el Islam y está muy bien, pero lo importante es que sepamos que espera la familia, la sociedad a la que vamos de nosotras como mujeres, porque a eso es a lo que nos vamos a tener que enfrentar. Me explico, en el Islam está totalmente claro que la mujer puede trabajar y es más que la mujer debe estudiar y ser culta, pero hay familias que no aceptan que las mujeres trabajen, eso no es por religión es por tradición, y aunque parezca mentira es más complicado de cambiar. Y quien dice eso dice el uso del velo y otras muchas cosas.
El hombre jordano es, en general, respetuoso con las mujeres, aquí las mujeres son, en la mayoría de los casos verdaderas reinas, contrariamente a lo que la gente cree, eso es real, pero una debe saber con quien está tiene que conocer la cultura, tiene que conocer a la familia, y una mujer no tiene por que perder derechos ni libertades por casarse con un jordano, eso es así, categórico, y si “alguien” nos dice lo contrario “miente”. Por vivir en Jordania, no tiene por que cambiar nada, no tenemos que cambiar de religión, no tenemos que cambiar nuestra manera de vestir, no tenemos que ponernos velo, no tenemos que nada de nada…. E insisto, quien diga lo contrario, no dice la verdad.
Estoy de acuerdo contigo Constanza.En Jordania como en cualquier pais hay de todo.
Te recomendaria que vieses el programa de Canal Sur Andaluces por el Mundo,que se emitira en breve,y en donde habla la subdirectora de la Union Jordana de Mujeres.
La presidenta es su Majestad Reina Rania,cuenta con 10,000 socios,trabajan varios paises entre ellos Espana y se encuentra situado opuesto al Ministerio de Sanidad.
En Abril del ano pasado,la Infanta Dna.Cristina,hizo presencia en ella.
Puedes ver la noticia en una de las revistas como Lecturas.
Por cierto,el turista puede hacer una visita y comprar los trajes,chales………artesania de las mujeres palestinas.
Hay personas que hablan varios idiomas.
Si deseas,tengo un numero de telf
Saludos
Gracias, era una petición personal y has contado las cosas muy bien, ha sido un placer leerte, Constanza, eres un sol. Poco más puedo añadir a lo dicho por mi querida amiga, los estereotipos se repiten una y otra vez, tan arraigados en la cultura occidental con respecto al mundo árabe, identificar árabes, con musulmanes y con extremistas es lo más común, y uno lo dice, lo piensa y se queda tan fresco… viva la “megacultura” occidental.
Realmente me he sentido siempre como una reina, vivo rodeadas de mujeres de mi familia, que se sienten como yo, estudian, trabajan, tienen una vida plena, se carece de cosas ? pues claro, ellas saben de lo que carecen y luchan cada dia para mejorar su situación, pero no quieren ser occidentales, quieren mantener su identidad, quieren luchar desde sus tradiciones, desde sus costumbres.
El trabajar con turismo te obliga a oir una serie de barbaridades que ponen los pelos de punta y mi lucha cada día es cambiar un poco los pensamientos negativos y estereotipados, que se reconozca a esta cultura como lo que es una gran fuente de riqueza cultural y una puerta abierta a todo a todo aquél que se interese por conocerles.
En pricipio no era muy partidaria de como iba derivando el apartado, pero viendo la afluencia de participantes se hace necesario un lugar donde poder expresar preocupaciones y dudas, además nos permite descubrir a personas estupendas, en mi caso, la suerte de encontrarme a Costanza o a Aranzazur a Tete a Ana, con las que mantengo un contacto frecuente.
Un abrazo
ah, estaba aqui, perdón me lié con los dos apartados… lo siento
Maria Pilar, ¿hablas de la Women Union?
quiero decir la JWU (Jordanian Women Union) ¿?¿?
Si, Union Jordana de Mujeres
Hola a tod@s:
Antes que nada gracias por vuestras palabras, sirven de mucho a las mujeres que como en mi caso queremos casarnos con un hombre jordano y en especial a Constanza por su paciencia conmigo al responder a todos mis mails con infinitas respuestas a mis infinitas dudas en cuanto al papeleo y demás temas burocráticos. Mis dudas nunca han estado relacionadas con mi pareja….desde que tomé la decisión de seguir adelante y plantearme una vida con el lo primero que hice fué, como muy bien dice Constanza, hablar y hablar y hablar…..de todo…de cosas buenas, no tan buenas e incluso cosas que cuando estás enamorada nunca te quieres llegar a plantear porque piensas que nunca te van a pasar a ti….pero nadie tiene la seguridad de que en un futuro por no hablar esas cosas vengan los problemas. Lo mejor…hablarlo de una vez y luego olvidarse de esos temas que a ninguno nos gustan. Por eso la confianza, junto con el respeto mutuo y el inmenso amor por la otra persona son pilares básicos para que cualquier relación funcione. También es necesario documentarse mucho acerca de la cultura, religión y tradiciones de la otra persona para poder entender muchas cosas de el y de su familia . Animo a todas y mucha suerte.
Es la primera vez que intervengo en este blog , a pesar de haberos leído en más de una ocasión, recomendada por un amigo, David!
Por donde comenzar mi comentario…. felicitaros a todos los que intervenís en este espacio casi a diario porque he de reconocer que hacéis una gran labor abriendo debates que mucha gente desconoce a día de hoy ,aunque parezca increíble!
Personalmente, me molesta tremendamente que la mayoría de la gente de a pie tenga tan pocas miras (sin ánimo de ofender), encasille al pueblo árabe en un escalafón ,que como hacéis mención muchos de vosotros, no tiene nada que ver con la realidad; un encasillamiento que tiene en su base el desconocimiento y la ignorancia. Por ello insisto en la importancia de vuestra labor, de acercarnos a un mundo y una cultura que a muchos interesa encubrir! Es más fácil dejarse llevar por un pensamiento generalizado de que el mundo árabe es totalmente anacrónico, brutal, machista y extremista, que dedicar tiempo a informarse un poco y leer para conocer una cultura a la que tanto se critica hoy en día y que en el fondo es muy desconocida. Porque flaco favor estamos haciéndoles, además, con esta actitud común! Evidentemente, hay puntos con los que no comulgo, pero no se trata de politizar un aspecto tan amplio aquí y ahora ,sino de plasmar una percepción personal; también indicar que ,como decíais algunos de vosotros en vuestros comentarios, no todos los países árabes se encuentran en el mismo punto de desarrollo en cuanto a derechos y libertades se refiere; no se puede “meter a todo el mundo en el mismo saco”. Y Jordania, precisamente, es uno de los más desarrollados. Gente mala la hay en todos sitios, machistas los hay en todos lados, discriminación a la mujer la hay en todos lados; nosotros, en España por ejemplo que nos echamos las manos a la cabeza de ver la vida que supuestamente lleva por regla general la mujer en el mundo árabe ( aquella que se nos muestra de primeras) , no nos olvidemos de uno de los principales problemas sociales de nuestros tiempos, la discriminación de la mujer y su maltrato diario !Que estas mujeres no lleven un velo cubriendo sus cabezas no lo hace ser menos alarmante. Aquí ,que nos horrorizamos de ver el lugar que ocupa la mujer en la sociedad árabe ,cuando a pesar de que vamos alcanzando metas a paso lento y consiguiendo objetivos, el salario de la mujer suele estar por debajo del del hombre aún desempeñando el mismo trabajo ,por ejemplo. Pero bueno, como he leído en alguno de los comentarios, las comparaciones son odiosas, aunque creo que a veces pueden arrojar un poco de luz para darnos cuenta de que a pesar de rezar a “Dioses” distintos no somos tan diferentes!
Y, totalmente de acuerdo, la gente parece no comprender que tradición y religión son conceptos totalmente distintos. Parece que Occidente se empeña en “imponer” que su estructura social y familiar es la correcta, la que debe imperar en cualquier lugar, ya sea Occidente u Oriente; que su religión es más válida que cualquier otra; sinceramente, falta mucha tolerancia para entender! Absolutamente de acuerdo con Maria, cuando dice “ellas saben de lo que carecen y luchan cada día para mejorar su situación, pero no quieren ser occidentales, quieren mantener su identidad, quieren luchar desde sus tradiciones, desde sus costumbres”; esa batalla no se gana con la imposición de un modelo de sociedad totalmente distinto al suyo, sino que se empieza por respetar unas costumbres diferentes, las suyas, desde cuyo seno avanzar y evolucionar ;no se puede pretender romper esos lazos, no se puede pretender romper la identidad de todo un pueblo! Creo que Occidente se equivoca de todas todas !
Un placer leeros a todos, gracias por poner vuestro granito de arena para despertar una conciencia que parece dormir para muchos!
Saludos
Hola chicasss!!! No lo puedo creer Dios es grande se los juro…he estado buscando y buscando sitios como este y no daba una, pero bueno alfin las he encontrado…Wow mujeres es fantastico leerles pues me han abierto tanto mis ojos, mente y pues mi corazon que esta quebrao..Saben es la primera vez que entro aqui y pues mi fin es saber mas sobre Jordania (amman) y todo lo que se relacione a este pais o ciudad, dejenme les cuento..Yo soy mexicana y tenia o tengo (bueno es complicadisimo en este momento) una relacion con un jordano bueno palestino pero cirado en amman…
Tenemos juntos desde hace como 2 anos y pues nos queremos muchoooo.. lo que pasa es que pues si y apenada lo tengo ke decir mi ignoranci hizo que me dejara, pues el me pidio matrimonio y todo pero pues a sabiendas que el regresasa a Amman a vivir para siempre …cabe destacar que el vive en USA donde nos conocimos y sus planes son irse en 10 o 15 anos mas o menos ….y pues me dio terror, me llene de dudas y negativas pues no me cabia en la cabeza la idea de ir a un pais islamico donde ya saben por los occidentales mas que estropiados, yo le decia que a mi me gustaria conocer pues solo conosco a unos primos y a sus papas por la internet y pues eso de las familias y las tradiciones es lo que me pone en dilemas muy grandes, se que ellos son mas abiertos pues lo que tengo entendido es que las hermanas apesar de usar el hijab y ser muy religiosas todas tienen estudios universitarios y bueno eso habla de una familia queriendo que las hijas sean si no iguales pues al par con los hijos….pero la verdad yo sigo con dudas no respecto a el noooo pues es un gran hombre, simepre me trato como reina y se que me quiere aunque ahorita esta molesto, enojado, confundido…pero si a dudas de leyes, pues aunque yo lo ame tengo que ser fria aunque me duela y pensar en las cosas malas tambien, si las cosas no funcionan, si algo sale mal con nosotros, que pasa con los hijos, (se que esto suena a No without my daughter) pero es algo que si le da muchas vueltas a mi cabeza y como lo dicen las chicas se debe de hablar con la pareja y esas cosas pero alguien me puede decir que tal las leyes y derechos de las mujeres no musulmanas ya estando alla???
En verdad me gustaria saber su opinion buena o mala jijij pues estoy un poco confundida y pues si la verdad muy enamorada y dolida de no tenerlo a mi lado :(
gracias chicas besos
Hola Amora, veamos, estas planteando varias cosas diferentes. Por un lado, sobre la situación de la mujer y sus derechos, si lees los comentarios en los diferentes apartados dedicados a la mujer verás que la mujer en JOrdania es libre de hacer lo que quiera. musulmana, no musulmana, jordana o extranjera, otra cosa ya diferente es el tema de los hijos, porque ahi entramos en un punto un poco más complicado porque se unen y se entremezclan la legislación con la religión con las fronteras,…. me explico, por una parte los hijos tendrán siempre la nacionalidad y religión del padre (hablo, claro oficialmente, luego ellos creeran en lo que crean oportuno) hablamos aquí de la legalidad de las cosas. lo que quiere decir que aunque tengan dobre o triple nacionalidad, dentro de Jordania (siempre que el padre sea Jordano, porque hay palestinos en Jordania que no tienen la nacionalidad) los hijos serán considerados jordanos (si tienen el pasaporte jordano) y la familia se regirá por las leyes Jordanas.
En principio, y en general, la ley JOrdana tiende a favorecer a la mujer, y hablamos, insisto de la ley, de lo “oficial” (lor real es otra historia) lo que quiere decir, que segun la ley cuando una pareja se separa, la custodia, por defecto se le otorga a la madre hasta la edad de 13 o 14 años, no recuerdo bien. en este momento a los hijos varones se les preguntan y si lo desean continuan con la madre y las hijas mujerer deben ir a vivir con el padre. En general, lo que suele ocurrir en Jordania, es que llegados a este punto los hijos continuan con la madre. Peeero aqui si la cosa se complica cuando la mujer no es musulmana (siento decirlo, pero es así) porque aqui vence la ´religión y basándose en que la mujer “no musulmana” no puede educar en el Islam, el padre puede reclamar la custodia, solo por este detalle. Aunque existiría fórmulas de conseguir la custodia en este caso.
Por otra y ya contestando a lo concreto de la famosa película, bueno, eso no debería preocuparle a las mujeres que se casan con un árabe, sino a todas las que se casan con un extranjero. Muchos países impiden la salida de menores sin su padres, algunos de ellos piden la autorización solo de uno de los progenitores (madre o padre) otros como Chile, solamente la del padre y alguno la de los dos. EN este momento existe una mujer española en una carcel de EEUU (con una sentencia de los tribunales españoles otorgandole la custodia) porque en EEUU se la dieron al padre y ella se nego a enviar a su hija a EEUU. cuando viajo para acudir al recurso por el juicio la metieron en lacarcer y lleva alli mas de 2 años. Así que bueno, está bien informarse, pero, en todos los casos, no solo en los matrimonios con musulmanes.
EN JOrdania, la verdad es que si nos ponemos en lo peor en un matrimonio por las malas, las cosas se complican, eso es verdad, y la solucion, si se quiere tener la custodia de los hijos suele pasar por permanecer en el País.
Esas son las ideas generales, desde una perspectiva legal y oficial.
Y ya, sobre el punto de la propuesta de matrimonio, que eso ya es más personal y, en este caso cultural, pues si, los hombres aqui suelen ser muy tradicionales en eso, cuando se enamoran proponen matrimonio y se casan, no existe el “rollete” o afair, al menos no de manera pública y socialmente aceptada, es más el matrimonio en la mayoría de los casos es un paso previo que permite que la pareja se conozca y conozca a la familia y amigos…. para estas cosas, como en muchos mensajes, lo que yo siempre digo es, hablar, hablar y hablar, explicar siempre como es nuestra cultura, preguntar todo sobre la cultura del otro, explicar siempre que queremos saber porque nos importa la persona y hablar, hablar., hablar…..
espero que la información te sirva de algo, por cierto, note sorprendas si hablas de estas cosas y tu chico las desconoce, la mayoría de las personas aqui no saben lo que dicen as leyes y mucho menos en caso de musulmanes con no musulmanes, por eso no desconfíes o pienses mal si el se muestra sorprendido, porque de verdad que es así.
un abrazo y suerte
Pero que maravilla!! Maria, Constanza, … que mujeres increibles. Mi mas sincera admiracion. Porque a las dificultades del matrimonio y la vida diaria se les han incorporado algunos extras y evidentemente lo llevan muy bien y con toda felicidad. Y por otro lado su trabajo en el blog es estupendo.
Me siento un poco desubicada escribiendo esto, pero realmente no he podido evitarlo. Encontre la pagina ayer y realmente no he podido parar de leer, todo ha sido tan enriquecedor! Ya ni se como llegue aqui, del clima, a la ropa, y finalmente termine leyendo muchisimos mensajes sentimentales y un sin fin de cuestiones relacionadas a religion y tradicion de lo mas interesantes, realmente no creo haber desperdiciado para nada mi tiempo, aunque sigo sin hotel, transporte a Petra, etc… ja ja. Ya aparecere tal vez luego con alguna pregunta concreta en cuanto a la organizacion de mi viaje.
No he podido dejar pasar de expresar mis pensamientos, y espero no molestar o escribir en donde no corresponde, pues siempre leo mucho pero nunca pongo una linea en ningun foro.
Otra vez mi alegria de enterarme que hay gente asi de valiente en el mundo y con los pies muy sobre la tierra.
No veo la hora de poner los pies en Jordania! y sin duda recordare y me acompanaran sus opiniones muchas veces en esos dias.
Saludos y mi aprecio.
Gracias Celeste por tus amables palabras. Por aquí andaremos para responder a todas tus preguntas. Un abrazo y hasta pronto.
Señoritas buenas tardes, hijole no se ni como empezar, ya eh leido todo lo que han puesto y la verdad me han quitado muchas dudas que tenia hacerca de los musulmanes, quiero contarles mi historia y pedirles un consejo.
mi mejor amiga se fue a vivir a Ohio Columbus USA, aya conocio a unos arabes, un dia me hablo por radio (nextel), y me presento a un amigo suyo, desde ese dia yo mantengo comuniacion con el, el plan al principio era que el se casara con migo para la obtencion de residencia de usa, pero con las llamadas y los mails esto paso a segundo termino, empezamo a encariñarnos. Todos los dias me habla por radio y en las noches platicamos por el msn.
El quiere venir a mexico a conocer amis papas, por que el quiere casarse con migooooo, lo conosco por fotos y por la web cam que ponemos algunas veces, se que es demaciado apresurado, pero el me dijo que quiere venir y quedarse dos semanas para conocerme y si las cosas sigen asi pues de una ves pedirle amis padres mi mano. la verdad el me gusta mucho, es un amor de hombre, y me encanta, tenia muchos miedos pero eh leido lo que han puesto, mis amigos y familia dicen que estoy loca, no aceptan mi relacion con el por que es musulman, hace unos dias el me dijo que si yo me iria con el a vivir a jordania, que el quiere vivir aya, habiamos acordado que si nos casabamos hibamos a vivir en tierra neutral pero ya me cambio la jugada, estoy asustada, pero el de verdad me agrada.
investigue y para casarme con el por mi religion creo que necesito pedir permiso al vaticano o algo asi, hay no se, no se ni que pensar, le eh preguntado si el seria capaz de golpearme y me dice que noo que si estoy loca por pensar eso, que en jordania si maltratas a la mujer te lleva la policia, es verdad???, tengo muchas dudas, denme un consejo por favor. Me asusta que le quiera casarse asi sin un noviasgo previo ustedes como lo ven?
les mando un abrazo y gracias
por cierto, soy mexicana, el no habla español ni yo ingles arabe menos, solamente dios nos da comunicacion, jajajajajaja, no se crean, estoy haciendo el esfuerzo sobre humano de hablar ingles….
Hola Tatiana. Si has leido bien las entradas en este foro creo que tus dudas sobre cómo es el hombre jordano deberían haberse quitado, de todas formas busca el apartado la mujer en la sociedad jordana II, hay un artículo de María en el que explica perfectamente cómo es el jordano. Otra cosa, para casarte por la iglesia con una persona de otra religión no hay que pedir permiso al Vaticano, en la misma parroquia donde te vas a casar o en el Obispado te dirán lo que tienes que hacer. Un abrazo.
Tatiana, en general la mayoría de las preguntas tuyas son normales, miedos lógicos cuando una conoce a una persona de otra cultura, pero tienes que ser tu la que encuentre las respuestas y la mayoria te las tiene que dar el, porque todo va a depender de como es el y su familia. SObre el matrimonio por la Iglesia, lo mismo, son cosas para hablar con el, pero seguro no tienes que pedir nada al vaticano, tienes que hacer una declaracion jurada de que vas a educar a tus hijos en el Cristianismo, pero ojo, que a lo mejor tu chico no acepta porque en el Islam la religion la transmite el padre así que vuestros hijos sería, al menos oficialmente, musulmanes. Por otra parte el tema de los malos tratos, hasta donde yo conozco el tema y no es poco, por mi profesión el mal trato esta tanto o mas extendido en Mexico que en Jordania, y las relaciones de sometimiento de la mujer y de supremacia del hombre son mas extremas también en mexico, así que tranquila con ese tema que no va a ser, al menos peor… ¿que si se lleva la policía a un hombre que pega a su mujer? si la mujer llama a la polícía … si… pero el maltrato hacia a las mujeres es un proceso muchiiisimo mas complejo que todo eso y muchiiisimo menos ligado a religión o cultura de lo que la mayoría de las personas se creen.
Lo demás en tu mano está, digo lo que digo siempre, hablar, hablar y hablar, lo demás…. nada que decir, aquí hay de todo, buenos, malos y regulares…. cmo en todas partes
Hola a todas,ante todo quiero daros las gracias por ofrecer un refugio donde despejar dudas y temores,en estos momentos sois de gran ayuda para mi.
Me llamo Sara y soy hija de padre palestino y madre española.Me he criado toda la vida en España y sinceramente,cada vez me gusta menos esta sociedad occidental,donde cada dia mas se pierden los valores que yo considero importantes,como la familia,la educacion de los hijos,el respeto a los demas…….
Acabo de volver de Jordania,donde he pasado 15 dias;fui a conocer a parte de mi familia a la que no habia visto desde que yo tenia 4 años,y a parte de encontrarme con ellos,quise ir a conocer Petra,lugar donde conocí a la persona por la que me estoy planteando un cambio en mi vida radical.
El es beduino y vive en Petra y desde que nos conocimos(él me hizo de guía en Petra,aunque luego no me quiso cobrar ni un duro)no ha parado de darme muestras de interes por mi.
El dice que quiere casarse conmigo y quiere que vivamos en Jordania;quiere hablar con mi madre por telefono,pero ella de momento no quiere ponerse,dice que necesita su tiempo.El me ha dicho que yo podría trabajar allí de lo que quisiera,pero la verdad,no sé si lo tengo tan facil:no hablo arabe,de momento,solo un poco de inglés y español.En España trabajo como Higienista bucodental en una clinica y tambien soy esteticista;creeis que podría encontrar algo relacionado con lo mio?y si no,de que podría trabajar teniendo en cuenta lo de los idiomas?
Por otro lado,tengo otra duda:él me dice que está loco por mi,que no puede estar separado de mi mas tiempoy que cuando yo vuelva a Jordania estas navidades quiere que lleve mis papeles para poder casarnos allí.Todo me parece muy bonito y muy romantico,pero,según las costumbres arabes…….no deberia primero venir él a conocer a mi familia y pedirle mi mano a mi madre?????
por qué tanta prisa por hacer la boda en cuanto yo vaya a Jordania?
en el caso de que simplemente sea por amor,que papeles necesito para poder casarme allí?cuanto dura el tramite allí?
Si conoceis algo de la cultura beduina,por favor,os agradeceria infinitamente que me hablaseis un poco de ella.
Como veis,estoy llena de dudas y temores y en este tema me encuentro totalmente sola porque no cuento con el apoyo de mi familia ni de mis amigos,piensan k estoy loca,y aunque muchas veces pienso que tienen razón,tengo miedo de perder a mi beduino.
Qué hago?por donde sigo?ayudadme por favor.
Un abrazo.
Querida Sara, te atreverias a decirme el nombre completo de ese chico?
Chic@s volviendo al tema principal de este apartado “la mujer en la sociedad jordana”, sabeis que esta gran mujer beduina que sale en la foto, pertenece a 1 de las familias mas humildes y pobres porque tambien hay que decirlo de la comunidad beduina, esta señora la encontrais a la subida del monasterio y quiero que sepais que con 5 dinares que aporteis en su puestecito la ayudais a comer a ella y a sus 2 hijas y 2 hijos que tiene, porque esta GRAN MUJER no entiende de materialismo ni de lujos, solo de sobrevivir, os dire que su 1ª marido fallecio hace mas de 20 años quedandose ella con 4 hijos en el mundo y mucho mas tarde volvio a rehacer su vida y se caso con 1 señor beduino del cual tiene 2 hijas y 2 hijos menores que aun viven con ella, os contare tambien y en estos momentos las lagrimas salen de mis ojos a chorros que muchas veces ha quitado comida de su bandeja aun cuando a estado 2 dias sin comer para que compartiera con ella la cena, no hay ni un solo dia en el que me diga: Maria en el dia en que me muera entierrame en Petra, porque sin Petra yo no existiria….
Querida Maria Eugenia,me ha sorprendido mucho tu respuesta,y sinceramente te diré que me has dejado preocupada;por supuesto que te digo su nombre,se llama Waehed Masadeh……sabes algo que deberia conocer?
Por favor,respondeme de manera honesta,hay muchas cosas en juego.
Gracias,un abrazo.
Gracias Maria Eugenia por recuperar el titulo de este post y acercarnos a la mujer jordana un poquito más.
Querida Sara, yo trabajo en 1 proyecto para minorizar y erradicar “inshaallah” lo que en otro apartado de este blog se comenta, personalmente de este chico no te puedo decir nada asi que no te preocupes mas alla de lo normal, lo cierto es que por aqui no lo conocemos, tu estas segura que el es beduino y vive en el pueblo “al bedool”? o Wadi musa?..
De todas formas me gustaria que te dieras 1 vueltita por la otra parte del blog y tengas cierto conocimiento con algunos temas.
Aparte te comento que tomar una decision de matrimonio es muy importante en la vida y en cuanto a papeles burocraticos se refiere, casarte en estos momentos por Jordania, no es facil, nada facil, esto te llevaria entre 3-6 meses pasando 1 control especifico policial para todos los matrimonios que 1 de sus componente sea ciudadano europeo, americano etc…todo esto por Jordania y luego quedaria legalizar tu matrinomio en la embajada española y aqui la cosa se complica mucho mas.
Saludos
Gracias Maria Eugenia por haber contado este relato, el cual ha sido muy enriquecedor pues yo tenia una impresion bastante mas lejana de la mujer musulmana, ya que en España la sociedad se encarga en parte de transmitir una informacion totalmente erronea al respecto.Simplemente me ha impresionado que esta señora rehaciera su vida al quedarse viuda hace mas de 20 años lo cual me da a entender que ese sometimiento de la mujer musulmana al que tanto se expone en el punto de mira no es del todo exacto.
Hola a todos. He encontrado este blog y me parece muy interesante. Este verano he conocido a un jordano con el que hablo por msn. Es mucho más joven que yo, pero quiere que vaya a verle a Jordania. Me dice cosas preciosas, y yo que empecé a hablar con él no se por qué, cada vez estoy más enganchada. Me da miedo ir sola a Jordania. APenas le conozco. Si a alguna le ha ocurrido lo mismo, por favor, decidme cómo le ha ido. Ya se que cada caso es distinto, pero ´necesito un poco de ayuda. Muchas gracias
Hola Carmen, como estas?pues a mi me ha ocurrido lo mismo y tengo los mismos miedos k tu,pero tambien es cierto k yo voy a ir en diciembre a conocerle mejor,a él y a su familia.
Chicas chicas TRANQUILAS.. Hasta miedo me da hablar de este tema porque con explicar lo que abarca Petra ya tuve 1 gran mal rato..TRANQUILAS.. JORDANIA es UN PAIS MIL VECES MAS SEGURO QUE ESPAÑA..y es normal vuestros miedos y dudas y todas esas cosas…. si nos vamos a la otra parte del blog ” la mujer en la sociedad jordana” y leeis lo ultimo que ha puesto la compañera Maria.. lo enlazamos con esto que escribo a continuacion:
Para que 1 relacion se consolide hay que empezarla, yo para nada os quiero decir que vuestros chicos esten interesados en otros propositos que no sea el de iniciar 1 relacion seria porque seria un estupidez por mi parte.. os digo que si realmente sienten conocer a vuestros chicos os deis esa oportunidad, pero que si hoy lo conocistes y mañana hablais de matrimonio pongais un STOP prudencial, que a la hora de “hipotecar sus vidas” sea 1 decision ante todo muy hablada y que contempleis hasta donde estais dispuesta a llegar..y yo os he contado otra version no tan bonita del amor que pasa aqui, y esto no lo digo yo.. lo dicen ellos abiertamente ademas..(enlace que dejo maria).. que vengais, que disfruteis al maximo y que ojala no os pase pero que cuando os hablen de dinero y de pagar esto o lo otro, o que ir a tal sitio cuesta tanto pongais LA ALARMA, y seais muy muy precavidas..ok???….os voy a contar el ultimo caso real que hemos tenido…
Un chico beduino de Petra conocio a 1 holandesa en la 1ª visita de esta, el no solo la acompaño todo el dia sino que la invito a 1 cena romantica a la luz de las estrellas de Petra, al dia siguiente ella volvia a su pais, ya en ese dia el le decia que se queria casar con ella, mantuvieron la comunicacion..(ella la mantuvo porque el en 5 meses la llamo 7 veces para enduzarle la oreja) la chica enamorada lo llamaba todas las semanas, hablaron de boda y ella a su 2ª visita ya le habia enviado 25000 euros en concepto de comprar su futura vivienda y los preparativos de la boda pero que paso cuando ella llego… el ya estaba casado con 1 chica local (beduina) y simplemente le dijo que habia cambiado de opion y no queria nada con ella y tampoco tenia el dinero porque se lo habia gastado…como se os queda el cuerpo??? pues no os quiero decir todo lo que vino despues…
Por otro lado tampoco quiero decir que todos los beduinos sean asi porque no es cierto… explico que ” somos ” unos 3000 y que estos chicos los cuales nosotros los llamamos zarzarie ahora mismo son 26, y que no tiene que ser a todas aquellas que tienen novio beduino de Petra el vuestro..,
Y tampoco quiero que con mi mensaje se pongan a todos los beduinos de Petra (aldea AL-BEDOOL) en el mismo saco porque seria totalmente 1 error, hay muchisimas relaciones consolidadas, y aqui podeis meterme a mi porque yo estoy casada con 1 beduino que no ” duerme todas las noches a la luz de las estrellas, que no cenamos todas las noches debajo de la luna”, bueno no me quiero extender mas en este tema…espero que hayan entendido mi mensaje con toda la buena voluntad del mundo.
Gracias Mª Eugenia por contar esas tristes, pero reales historias que ves por allí; espero que esto sirva para que poco a poco esa gente sea conocida y no puedan estafar ni aprovecharse de ninguna mujer mas
Maria Eugenia, hija, ya que conoces tantisimas historias que salieron bien, porque no cuentas una??? es que de verdad, tanta negatividad sorprende… no haces mas que decir que “te sientes beduina” y los pones a diario a la altura del betún… y lo de los tramites para casarse… con la policía de por medio…. y sobre las intervenciones que estas haciendo en ese poblado… bueno, solamente espero que tengas una formación mínima para hacer esa clase de trabajo y pra poder valorar las posibles consecuencias de tu intervención… ¿porque digo esto? porque no cualquiera puede aparecer en un luigar y ¡¡hala!!a cambiar lo que nosotras entendemos que no estrá bien… como la mal llamada dote… no se, creo que todo se debe de hacer con conciencia, estudi y profesionalidad… y lo de la mujer de Petra, no ha sonado muy profesional, la verdad… decirle a los turistas que le den dinero a una mujer es puramente asistencialista, no sirve a absoluntamente nada ni va agenerar un cambio… eso son tus proyectos, sacar a los beduinos en la tele? conseguir que les den dinero? y que las mujeres se queden sin sus dotes?? mientras en foros como este dices esas lindezas de ellos??? porque hasta ahora no he leido nada bueno, lastimero si, pero bueno no…. si tienes “un proyecto” y quieres que la gente ayude… primero transparencia, cuenta a la gente en que consiste, explica a la gente a donde va el dinero y que “profesionales” intervienen para llevarlo a cabo….
Estoy de acuerdo con Constanza en casi todo. Llevo algunas semanas leyendo las historias y los “proyectos” de Mª Eugenia, y no sé que pensar. Está muy bien ayudar teniendo contacto directo con la población local. Ayudar en su desarrollo y en la mejora de sus condiciones de vida. Otra ya es querer cambiar lo se crea que no está bien ¿¿ bajo que criterio ?? No creo que darles dinero sea la solución. Ni entrar
en sus vidas a instalar cambios que los “occidentalice”. Ellos no quieren eso, seguro.
¿Qué tiene de malo la dote? por ejemplo. Tampoco he entendido el tema de la policia. Desde luego entre 3000 ponerse a contar a los que se “relacionan” con occidentales es un mérito, la verdad.
Seguro que la buena voluntad está, pero…
Un saludo ¡¡
Hola a tod@s: lo que dice Mª Eugenia de los trámites con la policia tiene razón y lo digo con conocimiento de causa; ¿te acuerdas Constanza que a mi vuelta te envié un mail explicándote toda la odisea que había vivido en Ammán?..pues eso, se suponía que solamente era necesario llevar los documentos (los cuales previamente han sido legalizados en todos los ministerios y Embajada en España) al Ministerio de Asuntos Exteriores como tu con tu paciencia infinita me explicaste paso a paso un centenar de veces (mil gracias siempre, sin ti no hubiera sabido que hacer ya que en España en ningún organismo al que fui me supieron explicar tan bien como tu los pasos a seguir), pues nada mas lejos de la realidad…eso solo fué el principio de un ir y venir sin fin a ministerios, juzgados, oficina del juez y jefatura de policia correspondiente al distrito donde vas a legalizar el matrimonio……alli en la policia te ponen un sello en tu pasaporte y escriben no se lo que y te dan un papelito justificando que has estado allí y que te han dado el visto bueno……y mas organismos a los que ya no me atrevo a nombrar por no resultar cargante ni pesada….pero vamos, que Mª Eugenia tiene razón…cada vez ponen mas trabas.
Chicas….Mª Eugenia ha contado su propia historia referiéndose a una de las que han salido bien
Gracias Constanza por tus comentarios, referente a todos los comentarios que hago son “sobre hechos reales” para nada creo que sean “no acertados” porque son reales… referente a esta señora beduina, comentario no profesional????… En ningun momento fomento la mendicidad sino la solidaridad sin ningun tipo de lucro y si por formentar la solidaridad soy criticable…( cuando comente 5 dinares que aporteis en su puestecito,se sobreentiende que es bajo previa compra)Referente a sacar a los beduinos en la tele?? Constanza te has pasado.. porque no estas para nada en lo cierto y ademas es que ni tan siquiera te has informado sobre de que va este documental… sobre mi proyecto.. LA 1ª FUNDACION BEDUINA POR EL DESARROLLO DE LAS MUJERES DE ESTA ALDEA, basandose en 3 normas: Respetando su religion, cultura y costumbres, con profesionales voluntarios donde en estos momentos estan siendo formados, la fundacion estara compuesta por talleres de teatro, costura y alfareria, beneficios destinados unicamente a sus integrantes beduinos..donde yo no tengo ningun lucro… instalar cambios occidentales Maria??? Totalmente equivocada y no informada, Referente a las lindezas beduinas que cuento dije una minoria, “sí”, han sido contados porque se les ha iniciado un estudio por la mejora de esta poblacion y para que no se vea manchada por estos otros minoritarios, cuya metodos aplicados han sido totalmente acertados pues el numero ha disminuido.. no son lindezas, son hechos reales…Referente a las bodas y papeleo con informe policial es igualmente un hecho real que exigen aqui las autoridades pertinentes.
Mi formacion no es minima, es mas que buena..
Eso si te insto Constanza y Maria a cuando realizen este tipo de comentarios se documenten, y quiero dejar totalmete claro que a diferencia de algunas otras presente en este foro que se lucran en este pais llenando sus bolsillos de dinero (no por ello criticable) yo NOOOOOOOOOOOO… YO VIVO CON BEDUINOS, COMO EN EL SUELO, DUERMO EN EL SUELO, NO TENGO LAVADORA, NI TELE, APORTO CADA MAÑANA A LOS NIÑOS QUE JUEGAN DESCALZOS EN LAS CALLES UNA SONRISA EN SUS CARAS Y DUERMO INMENSAMENTE FELIZ CUANDO SE QUE HE CONTRIBUIDO AL BIENESTAR DE ESTA HUMILDE GENTE A LOS CUALES QUIERO Y ADORO….
Siento una pena enorme al comprobar que algunos compatriotas españoles no sean solidarios con estos hechos y que ademas critiquen la pura realidad sin tener conocimiento alguno.
Perdona, pero no mal interpretes mis palabras, yo no te he criticado, ni he tenido intención de ofenderte. Disculpa si te has sentido atacada. Para nada estaba en mi ánimo hacerlo. Valoro mucho cualquier trabajo que se haga en post de una sociedad mejor y si es en Petra más, pues sé las dificultades por las que pasan. Simplemente exponia mis dudas, nada más. Ahora te has explicado la mar de bien y espero que se cumplan tus buenos deseos.
Y en cuanto al lucro, no sé, creo que todas trabajamos para vivir, nada más. Como cada una lo haga, lo de vivir, se entiende, es una decisión personal. Tan respetable es elegir dormir en el suelo, como en cama con dosel…
Y en cuanto a la solidaridad, hemos dado muestras más que suficientes de que no es como dices. No sabes, ni tengo por que contarlo , las labores que realizo, o cual es mi aportación a la mejora de esta sociedad en la que vivo.
No te ofendas, por favor, simplemente ya has resuelto algunas de mis dudas y te lo agradezco mucho.
Y reitero mis perdones si en algo te ofendí, sin ninguna mala intención.
Un saludo ¡¡
Gracias Maria por tu contestacion y me alegra que al final podemos ver las 2 la inquietud de este pueblo desde el mismo punto de vista.
Un abrazo
Mª Eugenia, sí leo con interés el tema del proyecto que estáis porniendo en marcha en la aldea, pero me gustaría hacer algunas matizaciones. La cooperación internacional conlleva estudios de necesidades y elaboración de proyectos que han de ser (si lo que se busca es viabilidad) necesariamente desarrollados por profesionales en la materia.
El voluntarismo es maravilloso, pero sin supervisión profesional, la intervención con personas puede resultar perjudicial, ya que como voluntarios, se carecen de las herramientas necesarias para intervenir, sí pueden apoyar el trabajo de un profesional.
Los talleres de los que hablas me parecen una gran idea, pero son un objetivo en sí mismos o una excusa para conseguir que estas mujeres alcancen otros objetivos?
Asesoramiento profesional siempre es necesario, no vayamos a arrepentirnos luego, porque si de lo que se trata es de mejorar su calidad de vida, pensemos en todo lo que conlleva.
Un saludo.
Estoy totalmente de acuerdo contigo Aurora y ademas te agradesco tus matices generales porque si en este proyecto no se hubiera y se contemplando hubieran sido de los mas construtivos para mi… Muchas gracias.
Los objetivos totalmente claros y transparentes.
Saludos.
Perdon..rectifico…no se hubiera y se “esten” contemplando….
Aurora estupenda aportación. Mª Eugenia no he entendido nada jajajaja ¡¡ repites, por fa ¡
Un saludo ¡¡
Estimada Maria Eugenia, siento si te han ofendido mis palabras, pero también es mi opinión, dices que tu “fundación” respeta la cultura pero quieres cambiar la dote que es un “derecho” reconocido a la mujer árabe, no solamente a la musulmana, … Que tu no tengas lucro no quiere decir que hagas las cosas bien, me viene a la mente el trabajo de los “misioneros” a lo largo de la historia, cuanto bien han hecho muchos, y cuantas meteduras de pata otros por falta de profesionalidad, pero ahora hasta ellos estudian antes de irse a las misiones para saber de intervención social antes de lanzarse a “cambiar las cosas” pides la solidaridad con un pueblo al que criticas constantemente, porque cualquier mujer española quería ser “solidaria” con esa clase de personas??? hablas de talleres, de “profesionales voluntarios”… pero ¿cual es la misión o visión? ¿cual es el objetivo? de esa fundación??? bajo que principios se rige…. ya que pides la solidaridad y ademas te atreves a acusarnos de Insolidarias a las que no estamos de acuerdo con dar nuesto dinero cuando NO SABEMOS A DONDE VA… pues chica, empieza por informar… para que te sirva de referente, las asociaciones españolas (desde una asociacion de vecinos hasta la Cruz Roja) están obligadas a publicar sus estatutos, (objetivos, relglas, etc) sus cuentas anuales, convocar a asamblea a los socios y donantes (es decir los que “solidariamente” dan su dinero) para informar de TODAS Y CADA UNA DE SUS ACTIVIDADES…. Tu hablas victimizando a las mujeres y demonizando a los hombres…. y si no estas de acuerdo si quieres empiezo a copiar y pegar todos esos comentarios en los que se habla del malo del beduino y la pobre de la beduina…. Si duermes en el suelo no es mi problema no hace falta que lo pongas en mayúsculas es TU ELECCION… y perdoname que te lo diga, para hacer una buena intervención social profesional no hace falta eso, hace falta informarse, y formarse y sobre todo ser transparente y NUNCA, jamas, hablar por boca del otro… como mucho se les puede dcar espacios en los que ellos hablen, pero nosotras no somos nadie para ir representando a nadie…. No me digas que NO SOY SOLIDARIA porque no me gusta la falta de transparencia, o porque no me gusta como planteas las cosas… que no sea solidaria con TU proyecto no quiere dcir que no lo sea en General, quiere decir solo que antes de pedir hay que informar de para que… dices que tu “tienda” va para tu proyecto… tu empezaste esto… ahora te estamos pidiendo que informes… a que para que, a quien…. y yo en lo personal te pido que te asesores por prefesionales.. que meter la pata cuando se habla de “mujeres en situación de riesgo” puede traer consecuencias nada fáciles de calcular… y menos cuando no se han tenido en cuenta los riesgos….
eso es lo que yo pienso
Ah, para aportación… no creo que sea la Primera Fundación Beduina…. puede que sea la primera de esa Aldea… pero asociaciones de Beduinos hay muchisimas, asociaciones luchando por la mejora en la calidad de vida de las poblaciones desfavorecidas de JOrdania un montón, Organizaciones con profesionales que trabajan por estos objetivos,
Y si, tenemos que informarnos antes de hablar, estoy de acuerdo, bien Informanos de tu Fundación, que es lo que yo he pedido… ya que utilizas etse foro para atraer a la gente a tu proyecto, cosa que me parece totalmente licito y me da igual, bien, ahora INFORMA… que profesionales han hecho la identificación, cuales son los objetivos y la misión, qué método vas a seguir, como vas a dar transparencia a las cuentas de la organización, ¿estás ya registrada? quién está formando a los voluntarios? ¿quien ha hecho la valoración de riesgos y en base a quién? ¿que sabes tu sobre la problematica de género? siempre hablando desde la profesionalidad claro, porque no estas tomando te con las mujeres, estás pretendiendo cambiar su realidad…. y creeme Maria Eugenia, si estos puntos quedan claros como ya te había dicho una vez (pero en privado,) cuenta con mi apoyo desinteresado, en lo que te pueda ayudar , y probablemente, mucha gente se anime también a colaborar…. pero la solidaridad también debe ser responsable..
Maria José, tienes razón, no ponía en duda eso, sino la idea de que cuando alguien hable de que quiere casarse la respuesta sea ¡¡cuidado!! la policia los papeles… noooo, no lo hagas… no se si me entiendes… además creo que los trámites han variado con el tiempo y se han endurecido para evitar los matrimonios de conveniencia, pero también debe depender de la nacionalidad del extranjero… porque cada persona cuenta cosas diferentes… por cierto… disculpa por no contestar a los correos… he estado un poco estresada con trabajo nuevo, ramadan y os tengo a todas abandonadas, lo siento… este finde sin falta escribo….
Si te entiendo Constanza lo que dices y es verdad que se han endurecido mucho los trámites y las esperas para cualquier sello y legalización; se por ejemplo que en el caso de que la extranjera sea griega no ponen ni la mitad de trabas ni papeleos ni esperas, en fin….desde luego que si fuera por conveniencia a la gente se le tenía que quitar las ganas de seguir adelante pq es un verdadero quebradero de cabeza…pero nada…..paciencia. No te preocupes por lo de no contestar mis correos; entiendo perfectamente que estás muy liada con el nuevo trabajo. Seguimos en contacto
Constanza tienes algo personal contra mi? Estas haciendo acusaciones muy serias hacia mi persona y estas actuando de muy mala fe, puedo dar toda la informacion desde la absoluta transparencia de este proyecto pero, A TI NO pues tienes mucha mala fe.
Las puertas estan abiertas a los que actuan de buena fe.
Señoras, por favor¡¡ Simplemente se está pidiendo información sobre un proyecto que Mª Eugenia ha puesto sobre la mesa, nada más. No se está ofendiendo a nadie, ni acusando. Constanza sabe de que habla, es su trabajo. Y tiene el criterio necesario para hablar así. Mª Eugenia, no te sientas ofendida. Simplemente responde a las preguntas que se te hacen, nada más. Cuanto más claras sean las cosas mejor.Si tienes fé en tu trabajo y crees que estás haciendo lo correcto pues adelante. Pero por favor, habla de ello, así conseguiras que muchas personas se acerquen a el y puedan colaborar contigo. Eso seria fantástico, ¿ no crees?
Un poco de paz, estamos próximos a días de celebración, de buenas intenciones. No nos dejemos llevar por los “malos rollos” no tiene ningún sentido y menos entre nosotras.
Un beso a todas.
Estoy de acuerdo con María en que no nos debemos dejar llevar por malos rollos ni nerviosismos; lo que se pretende siempre es informar y ayudar y por supuesto dar opiniones todas ellas respetables. Yo siempre estaré agradecida a este sitio y creo que hablo en nombre de muchas personas, que al igual que yo, un buen día navegando y buscando información diferente a la que puedan dar las guias de viaje acerca de Jordania y su gente, encontramos este sitio lleno de información muy interesante y lleno sobretodo de gente que está dispuesta a ayudar e informar a los que lo necesitamos. Me gustaría que eso no cambiara y que todas vosotras que tanto sabéis porque lo vivis cada día…sigáis haciendo lo que hasta ahora….informar y hacernos ver ese país maravilloso como realmente es…y dando una visión objetiva y personal de todo lo bueno y por supuesto también hablando de lo no tan bueno que por desgracia también hay…como en todas las partes. Por favor…..intentemos aplacar los nervios y disfrutar mucho (vosotras que podéis) del fin del Ramadán allí con vuestra familia y amigos.
Un beso y todo mi agradecimiento a todas
Estimada Maria Eugenia, no te he acusado de nada, te he hecho un montón de preguntas que cualquier asociación contesta sin problemas, no he preguntado nada extraño, NO tengo nada en contra de ti porque de nada te conozco… Yo no he traído a este foro ningún proyecto, Tu lo has hecho y me parece maravilloso, ahora es normal que las personas que estamos por aquí queramos saber más, porque inisisto tu has pedido colaboración NO YO. Nada de lo que he dicho es mentira, y si lees mis palabras verás que te estoy preguntando, que el tono no es el más suave, puede ser, no me caracterizo por poner paños calientes, cuando quiero saber algo pregunto, y cuando no contestan a mis preguntas, Lícitas, por cierto, insisto en que en España es obligatorio para las Asociaciones contestar publicamente a estas preguntas…. así que no es un ataque, es una curiosidad normal de las personas que queremos ser solidarias pero que queremos saber en qué se invierte nuestro dinero, que proyectos financia… Ni te imagnas de cuantas organizaciones soy socia, he gestionado alguna, trabajo en otra,… y te puedo asegurar que todas ellas han contestado a mis preguntas sin sentirse ofendidas, porque son transparentes… Tal vez los demás no te pregunten esas cosas, pero este es mi sector, yo si soy profesional de la acción social y yo SI puedo evaluar las consecuencias de una acción mal diseñada, de ahí mi preocupación, porque a mi también me importa lo que pasa aquí y en muchos otros lugares…. ¿que no me quieres informar? yo te he pedido que lo hagas aquí, publicamente, para todos, no para mi, personalmente, yo, por mi profesión puedo obtener la información directamente sin preguntar en un par de días, pero creo que si traes tu proyecto al foro debes explicar en que consiste… por el propio bien del proyecto y de la comunidad a la que va dirigido… Así que, en serio, no tengo nada personal en contra de ti, al contrario, me parecería maravilloso que haya otra organización MAS española en Jordania apoyando a las asociaciones jordanas que tratan de generar cambios beneficiosos para la comunidad. Por que es así como se deben hacer las cosas, Ahora, es mi derecho preguntar y es tu obligación informar… siento que pertenezcamos a un país donde se exige a las asociaciones transparencia a TODAS y para TODOS… Y, que te quede claro que he preguntado por TU PROYECTO, no por tu vida, que es personal y para nada me interesa. Que mis dudas son sobre TU proyecto y no sobre TI, insisto NO ES PERSONAL… y que mi´manera de exponer no sea la mas correcta o suave o blandita… de verdad lo siento, pero no soy así… soy directa, y clara y lo que quiero saber lo pregunto, sin más,…
La palabra “PROYECTO” se entiende por si misma y que yo ante tu exigencia en el apartado 31 te conteste y donde tus acusaciones caen por su propio peso al abarcar hasta la justificacion de los movimientos contables y aportaciones economicas cuando esto es un proyecto en desarrollo, para que ademas ahora me digas que utilizo este blog para hacer publicidad del mismo.
Me siento atacada y ademas dolida ante tus ultimos comentarios hacia mi desde la mas absoluta mala fe y maldad por tu parte y desde las mas absoluta inhumanidad por tu persona al llegar a tachar un proyecto solidario con victimismo, pero para nada has conseguido intimarme si ese era tu deseo no manifestado publicamente.
Entre en este blog por la invitacion que recibi en su por parte del directivo del mismo y por las constantes invitaciones de algunos participantes y leyentes del mismo a los cuales pido mis mas enormes disculpas pues salgo de este blog porque no pienso caminar al lado de una persona que ha actuado de muy mala fe con sus acusaciones y donde ni tan siquiera he captado ni la minima humildad en sus palabras y en sus constantes afirmaciones sin pedir 1 previa informacion sin la mas minima reveldia posible(motivos que espero que entienda).
Las puertas estan abiertas a todos aquellos que con sus hechos radian un acto de buena fe y que saben donde encontrarnos.
Gracias a todos.
Sabes una cosa… decir que alguien actua con maldad o mala fe es insultar… yo no me he metido contigo, solamente he preguntado por tu proyecto…. No es malo publicitarlo en este foro, al contrario, está genial pero cuando los que en el participamos te pedimos información debes darla… cuando tanto te enfadas…. cada uno que piense lo que quiera… yo me marcho, no pienso seguir viniendo aquí a que se me insulte por preguntar lo que es mi derecho preguntar, y creeme si te digo que la información la voy a obtener igual, porque en este país, como en España la acción social tiene que ser transparente así que ya me enteraré…. porque insisto, me preocupan muchisimo las mujeres de este país…
Antes de irme, por si a alguien le aclara el tema, o sirve de algo, tengo formación en acción social, estoy especializada en la cultura árabe, vivo en jordania desde hace 3 años, trabajo en Desarrollo en Jordania, uno de mis trabajos anteriores, voluntario, consistio entre otras cosas en conocer la red asociativa en jordania, las organizaciones jordanas que trabajan en este país por el desarrollo y la mejora de la calidad de vida de las personas más desfavorecidas, así que conozco un poco lo que se hace y quien lo hace en el país, Amo este país mas que a nadie y me indigno cuando escucho según que cosas y no pienso dejar de hacerlo nunca… si lo dejaré de hacer en este foro porque tengo demasiadas a cosas en la cabeza en este momento como para poner una más, así que nada chicas, seguiremos en contacto lo mismo, y ánimo con este foro que es maravilloso besos mil
María Eugenia, Constanza, nosotros hace justo quince días que acabamos de llegar de Jordania, es un país como para visitar más de una vez, pues con 8 días te haces solo una ligera idea de lo que es.
Me gustaría que no dejaraís ni la una ni la otra, este foro, no debeís tomarlo así. María Eugenia no se si esto lo vas a leer, no pude conocerte cuando estuve en Petra, pero por lo que he leído tu labor es muy importante, no debes tomarte la opinión de Constanza como un ataque personal, porque creo que no es así, ella solo expresa su opinión, al igual que tú.
Tu Constanza por favor sigue escribiendo, nos habeís ayudado mucho a todas las personas que antes de visitar Jordanía tienen el interés de saber que se van a encontrar y gracias a personas como vosotras, nos habeís ayudado y despejado en muchas dudas que teníamos antes de nuestro viaje.
Si os gusta ayudar a los demás y eso se nota, no dejeís de escribir en estas páginas que tanto interés despiertan a todos los niveles, sin daros cuenta ayudaís a mucha gente.
Os doy las gracias de antemano.
Bueno parece que se van aclarando un poco las cosas, o no.
Veamos, definición de “proyecto” según el diccionario de la RAE en su 21 ed.
4. Designio o pensamiento de ejecutar algo.
6. Primer esquema o plan de cualquier trabajo que se hace a veces como prueba antes de darle la forma definitiva.
Hasta ahí todo claro, ahora bien, Mª Eugenia, si lo que haces es trabajar para la creación de una fundación, que ayude a las mujeres beduinas en su desarrollo, perfecto. Fantástico ¡¡
Si estás buscando apoyos y profesionales que te ayuden a elaborar las bases, estupendo.
Si este proyecto tuyo, va a aportar algo a los muchisimos que ya existen en esa comunidad, no solamente centrado en las mujeres, si no en jovenes, niños… mejor todavia.
Si se trata de manualidades, que se que te gustan, doblemente fantástico. La mayoria de lo que se vende en Petra lleva el sello made in Siria, China o Tailandia. Incluida la plata.
Y si encima cuentas con el apoyo de los habitantes del poblado. Que valoran tu labor y están dispuestos a contribuir con su esfuerzo. Que maravilla , nena.
Y si esto es un sueño tuyo, que nos cuentas para conseguir adeptos, cual secta mesiánica, cuyo fin es salvar a las pobres beduinas de su terrible vida. Pues mira todo lo que sea ayudar hasta los sueños vale, poco a poco se hacen realidad.
Pero ya sabes lo que dicen… cuidado con lo que sueñas¡
No cree que debas marcharte de aquí sin dejar claro cual de estas afirmaciones es cierta todas ? una ? ninguna?
Quizás así explicado detalladamente puedas o quieras hacernos llegar con claridad tu tan comentado proyecto. Eres muy libre de no respoder, por supuesto, te respeto totalmente.
Es una lástima, lo digo por las dos, que dejeis de participar aquí. Vuestras aportaciones son muy valiosas, para mi y para los que nos leen a diario.
Un poco de reflexión para todas y os espero pronto.
Por cierto, ¿que maravilla de conexión a internet ahora desde Petra no ? las últimas semanas has podido conectarte muchisimo. Que bueno saber que ha mejorado, cuando estoy allí es casi imposible estar más de 30 minutos seguidos.
Eid Mubarak para todos¡¡¡
Bueno acabo de conocer este lugar y llevo medio dia aqui leyendo lo que puedo, siento estos problemas entre los participantes espero se resuelvan.
Quiero dar las gracias a todos los que participan tiene muchisima información y sobre todo agradezco a las españolas que viven en Jordania que expliquen el papel de la mujer jordana ayudando a que caigan (o al menos tiemblen) algunos “mitos”.
Eid Mubarak!
Hola, soy mexicana y he conocido un Jordano, nuestra relacion ha sido muy dificil y no debido a su familia sino a la mia. Los dos vivimos en Norteamerica desde hace mucho tiempo y desafortunadamente y como lo mencionan otras personas en el blog, se crean estereotipos acerca de las religiones y aveces se confunde la religion con la cultura (como lo menciona Constanza), y esto pasa tanto en donde vivimos como en Mexico. Yo tuve la oportunidad de ir a Jordania (a contra viento y marea) y su familia me recibio de lo mas lindo, yo soy catolica romana y contrario a lo que todo mundo piensa, me aceptaron tal cual, no tuve que cambiar nada. La ciudad de Amman me parecio de lo mas linda y bueno que decir con relacion a Petra, el desierto, el monte de los olivos.
Sinceramente me dio mucho gusto encontrar este blog, a veces me siento un poco aislada y desmotivada para seguir con esta relacion. El es un hombre fantastico.
Gracias a todos por sus comentarios!
Estimada Carmen ¡¡muchos animos!!! a veces cuesta y todo se complica, a veces nos complicamos nosotros solos, a vecs no entendemos o no comprendemos, pero lo que siempre decimos en este foro es que con dialogo, hablando, hablando… pues poco a poco todo se mitiga…
Otra cosiña, hay otro espacio abierto de la mujer en la sociedad jordana que está más activo, a lo mejor seria mejor escribir allí… besos
Constanza,
Muchas gracias, como saber del otro blog, la verdad estoy muy interesada, he descubierto que el escribir me ha hecho mucho bien….mil gracias
Hola Carmen. No es otro blog, es un apartado dentro de esto, se llama “la mujer en la sociedad jordana”, seguro que leyéndolo te eneterarás de muchas cosas. Mucho ánimo.
Si Carmen, si te fijas, en la columna de la izquierda hay otro apartado mas que se llama así…. ahi hay mas comentarios y así unificamos… y verás muchisimas historias, experiencias y opiniones… besos
¿Cómo y dónde puede conseguir un joven jordano visado para venir a España?
Gracias
Aisha, seguro que él sabe que deve hacerlo en la embajada española en Ammán, si vive en Jordania, claro. Si no, en la embajada española del país donde resida.
¡Qué horror! Se me ha ido el dedo a la “v”. Que nadie lea “deve”, sino “debe”. Hace daño a la vista.